Аквариум с двойным дном своими руками

Сообщение Akvar » Чт окт 13, 2011 10:57 pm

Сообщение Akvar » Чт окт 13, 2011 10:58 pm

Меня зовут Михаил.
С грунтом я действительно очень много экспериментировал ( благо лет 7-8 назад, когда жил в Чехии, то была возможность — на месте работы было около 30-40 аквариумов 🙂 )
с ФальшДном тоже экспериментировал, честно у меня вообще не получилось ничего хорошего с ним, даже хуже чем просто голый грунт, ДАЖЕ не заиленный.

Мое мнение, на объяснение этого (чисто технический взгляд): для растений важна микроатмосфера грунта, будь то Ада грунт, или как у меня «Земля» или заиленый «голый субстрат».
В случае Фальш-Дна вся микрофлора просто вымывается, и както — растения не очень хотят расти в промываемом грунте.

В общее обсуждение выложил, из-за простой причины — может я просто «не умею его готовить» ? 🙂
помню в старых книгах его очень хвалили.

у кого какой опыт с фальшдном?

П.С. Под «голый субстрат» предполагал купленный в магазине кварцевый песок ( кварцевый — нейтральный )

Для начала, я порекомендовал бы именно «голый субстрат» ( кварцевый песок) фракциями 2-4 мм, и главное не спешить с рыбами и их перекормом.

Сообщение dimaf » Пт окт 14, 2011 6:10 am

Сообщение Akvar » Пт окт 14, 2011 7:32 am

Сообщение Yan » Пт окт 14, 2011 11:12 am

Гоша вроде бы был доволен.

Вот цитата из его статьи Аквариум с растениями:

Сообщение dimaf » Пт окт 14, 2011 11:35 am

Сообщение Akvar » Пт окт 14, 2011 12:34 pm

бактерии не вымываются, но растения же корнями не питаются бактериями 🙂

говоря про микрофлору я имел ввиду чуть другое.
Могу ошибаться (поправьте), но ИМХО:
1) Голый субстрат, со временем заиливается результатами жизнедеятельности рыб, улиток. эту органику богатую аммонием, тут же бактерии перерабатывают в нитриты и в нитрат, конечно под воздействием кислорода из воды, или от корней растений. ( это краткий процесс. там на самом деле куча всего происходит )
Но главное что в результате получается ил богатый органикой для корней растений, при этом он сверху закрывается следующими порциями детрита. т.е. предохраняя эту микрофлору от вымывания.
2) Вот и мое предложение, что вся эта органическая кухня (назвал микрофлорой) в ФальшДне вымывается. и все растворимые вещества растворяются в воде. остальное оседает на губках фильтров, где нету никаких корней, и в итоге не приносит пользы.
Тоесть корни получаются голые в голом субстрате, да с бактериями. но.

Это мое мнение и объяснение почему у меня эхинодорусы, криптокорины и лялиопсис плохо росли в аквариуме с ФальшДном.

Возможно я неправильно создал, возможно ФальшДно хорошо только для длиностебельки. ИЛИ МАЛАВИЙНИКА БЕЗ РАСТЕНИЙ.
незнаю, спорить не хочу 🙂

Но, эту тему создал для того, чтобы получить полное представление об аквариуме с ФальшДном.

Источник

Аквариум с двойным дном своими руками

В продолжение жаркой беседы на mfkrus, где администрация меня тупо заблочила, добавив в черный список, в данной теме хотелось всесторонне обсудить применение такого технического элемента, как двойное дно. Что же такое двойное дно и зачем оно нужно? Периодически на форумах проскальзывают фотографии действующих аквасов , склеенных с применением такого метода. Это донные стекла склеенные между собой (один над другим) герметиком, сверху выглядит как круги в шахматном порядке.

Плюсы:
— Увеличение толщины донного шва, как следствие снижение нагрузки на герметик в 2 раза.
— Страховка от случайного повреждения донного стекла и моментальной протечки.

Минусы:
— Двойная стоимость донного стекла, удорожание проекта.
— Добавление дополнительного веса.

Буду рад выслушать другую точку зрения, друзья не стесняйтесь! Со своей стороны могу прокомментировать плюсы как они видятся лично мне.

Плюс первый — двойная толщина донного шва. Безусловно лишняя прочность никогда никому не мешала. Однако возвращаясь к расчетам, мы видим, что нагрузка на донный шов одинарного стекла редко когда превышает 2.5 кг на 1 см2. При этом силиконовые герметики среднего класса гарантируют прочность на разрыв примерно 7-8 кг/см2, герметики высшего класса — 18-25 кг/см2. Как видим смысл снижать нагрузку на герметик, который ее и так испытывает на 10-20 % сомнителен. Конечно, когда нет возможности купить гарантировано хороший герметик, то действительно стоит задуматься об увеличении толщины донного шва. Но эта проблема давным давно решена и повсеместно применяется. Клеим ребра по нижнему периметру акваса! Стоимость копеешная, результат по нагрузкам — такой же как и с двойным дном.

Плюс второй — случайное повреждение. Достаточно спорный плюс, т.к. статистика подобных случаев либо вообще отсутствует, либо ограничивается какими то единичными случаями. Как правило (а так должно быть), большой и тяжелый аквас должен делать на крепком прочном основании, тумбе со сварным металлокаркасом. Это значит, что донное стекло совершенно спокойно принимает нагрузку и тут же передает его опоре — тумбе. Т.е. само по себе стекло является лишь передатчиком веса, не распределяя его, т.к. не расчитано на это. Задачами распределения равномерной нагрузки занимается мягкая подложка под аквариум, но никак не само стекло.

Безусловно, при содержании крупной, а значит тяжелой рыбы нужно очень внимательно относится к вопросу выбора, расположения и фиксации декораций внутри акваса, т.к. большая рыба (относительно мягкая сама по себе) может придать хороший импульс большому камню. Но в таком случает под потенциальную угрозу попадают все стекла по периметру дна, боковые, лобовое, заднее, но никак не донное. Кроме того, на дне как правило лежит слой грунта, который при «падении метеорита» смягчит удар и распределит нагрузку.

Источник

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Tiamatra » 16 авг 2014, 18:47

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 16 авг 2014, 18:57

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Tiamatra » 16 авг 2014, 20:25

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Ю.В. » 16 авг 2014, 20:31

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 16 авг 2014, 20:35

Что значит на стенках? В смысле сверху? На торцах стекол?
Если он разумного веса, а обычно такие островки делаются из легких материалов, то безусловно.

Добавлено спустя 46 секунд:

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Tiamatra » 16 авг 2014, 20:40

Да, да, на торцах, будет из оргстекла сделан, вместе с черепашками не больше 1,5 килограмм получится ^_^ Тогда я спокойна, спасибо вам большое за ответы)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение shok » 16 авг 2014, 21:29

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 16 авг 2014, 21:43

Если принять столешницу идеально ровной, если принять что стенки приклены к дну идеально, то составное дно не имеет смысла при соблюдении всех остальных норм по толщине стекла, ребрам и стяжкам.

На практике составное дно делается для аквариумов длиной более 2-х метров, для аквариумов с большой нагрузкой на дно (например, очень большое количество каменного декора), для крупных аквариумов у которых физические габариты таковы, что идет значимая нагрузка на дно.

В остальных случаях составное дно не имеет смысла, кроме как для перестраховки или страховки )

Ну и как я говорил, в 200 литрах составное дно точно нецелесообразно.

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Ю.В. » 17 авг 2014, 18:28

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Tiamatra » 17 авг 2014, 19:02

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 17 авг 2014, 19:23

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Ю.В. » 17 авг 2014, 19:26

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 17 авг 2014, 19:36

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение faritos » 17 авг 2014, 19:48

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Roman » 17 авг 2014, 20:09

Пенопласт, если подразумевать именно то, что под ним понимается это лист толщиной не менее 1 см, который легко продавливается и не возвращает исходную форму. Это плохой материал для подложки.

Простой пример, у вас в аквариуме весь правый бок засыпан кенийским камнем, а левый — пуст, через некоторый срок у вас правый бок просядет сильнее, более тонкие вспененные материалы такой проблемы не имеют.

Вы знаете для чего нужна подложка? Она ведь не для того чтобы исправить вам кривизну тумбы в 1 см по периметру у нее всего одна цель — защитить дно от возможных точечных нагрузок (например, от малипусеньких песчинок) и нивелировать незначительные огрехи столешницы.

Если принять столешню за идеал, то никакие подложки не нужны.

И вообще, хорошие производители (типа АРГа) давно избавили пользователя от геморроя с подложками, они просто приклеивают к дну аквариума лист пластика.

Добавлено спустя 25 секунд:

Стяжки и двойное дно для аквариума

Сообщение Ю.В. » 17 авг 2014, 20:15

Источник

Двойное дно. Как лучше?

Установил новый аквариум, но еще не запустил — пока постепенно заполняю водой.
На дно ничего еще не поставил/насыпал. Планируется насыпать грунт из мелких камешков около 5-6 мм.
Подумывал сделать двойное дно так: поставить лист оргстекла, изогнутого буквой П (по ширине аквариума, высотой 3-4 см) и просверленное по всей площади небольшими отверстиями.
Цель: все отходы не должны задерживаться между каменей и уходить под оргстекло, оттуда их извлекать при помощи внутреннего фильтра — в углу врезать трубку для его подключения, а к выходу самого фильтра подключить шланг — и все отходы в ванну! Сливаю необходимое для подмены количество воды и заодно удаляю все «какашки».

Вопрос по организации двойного дна:
1) Нужно ли вообще?
2) Как выполнить? (ваши технические решения)

Свой на Aqa.ru, Советник

Такой метод вероятно годится при отсутствии укореняющихся растений.

Недостаток — немало грязи будет всё же оседать на грунте, придётся сифонить.

Свой на Aqa.ru, Советник

можно под ним проложить обогреватель-пригодится если думаете заводить типа барклай и майяк растения
а отверстия какого диаметра?слишком мелкие забьются

Не очень-то там много грязи будет. Так как вода проходя через камни очищается бактектериями. Лучше в трубку в улу вставь распылитель и пусть вода постоянно движется. Получается донный фильтр.

Вспомни кур,
которые по лужайке ходят
и которые на сетках корчатся.

У тебя какой подход в базе ?

Не надо бы, имхо

Свой на Aqa.ru, Советник

сообщение anton_spider
Не очень-то там много грязи будет. Так как вода проходя через камни очищается бактектериями.

Постоянный посетитель, Советник

сообщение Stalker
Подумывал сделать двойное дно. все отходы не должны задерживаться между каменей и уходить под оргстекло. к выходу самого фильтра подключить шланг — и все отходы в ванну!
.
2) Как выполнить.

Для anton_spider
Распылитель вставить не получиться — я его не собирался покупать. Аэрацию решил сделать при помощи внутреннего фильтра — шланчиком.

Для user367
Отверстия делать придется около 4мм, т.к. грунт из мелкой гранитной крошки (5-6мм).
Растения — еще не купил ничего, но в планах пока только эхинодорус (на большее денег пока не хватает)

Такой вариант не подходит. Получается, что всю мелкую взвесь будет выдувать из-под камней. А т.к. выход фильтра подключен в трубке — течение отсутствует. Как же тогда эта взвесь попадет в губку фильтра (он у меня внутренний)?
Незначительные подвижки воды конечно будут, но хватит ли их?

Для Женя Подсыпальников
Про каких кур?
Подробнее можно?

Твой эхинодорус это, к примеру.

По Лоренцу:
цыплятки, рождённые в решётке,
требуют позднее свет в клеточку к сексу и не только.

Ты справься, на какой решётке твой эхинодорус рождён

Постоянный посетитель, Советник

Нескромный вопрос — что это? (расшифруйте и коротко назначение)

Хорошо, согласен, что течение все-таки будет. Явления конвекции никто не отменял (хотя оно здесь не совсем уместно), фильтр всасывает в себя воду, создавая вокруг губки разрежение, которое остальная толща воды стремиться занять. Так получается течение, если я не зря учился 5 лет на физфаке?

Но ответ на 1 вопрос? По вашему мнению — надо ли?

видимо не зря, от курса общей физики еще что то вроде помнишь )
короче — иди к миклухе на http://msaqua.com/, и ищи там слово UFG, RUFG. потом ищешь на этом форуме по тем же словам — 90% вопросов отпадет само собой.

сообщение Papic
видимо не зря, от курса общей физики еще что то вроде помнишь )
короче — иди к миклухе на http://msaqua.com/, и ищи там слово UFG, RUFG. потом ищешь на этом форуме по тем же словам — 90% вопросов отпадет само собой.

Спасибо за ссылку еще на один сайт.
Думаю еще и там много полезного найду.

сообщение Papic
видимо не зря, от курса общей физики еще что то вроде помнишь )
короче — иди к миклухе на http://msaqua.com/, и ищи там слово UFG, RUFG. потом ищешь на этом форуме по тем же словам — 90% вопросов отпадет само собой.

Вопросы многие отпали, но появились новые.

Теперь меня интересует мнение присутствующих здесь аквариумистов по поводу применения UGF или RUGF.

Кто-нибудь применяет? Насколько успешно? А растения нормально растут? (ведь многим не нравиться проточный грунт)

У меня выявился «мертвый угол»(без течения) — фильтр направляю в заднее стекло (Г-образной насадкой), а в противоположном углу на поверхности скапливаются остатки еды и другая плавучая мелочь.
При использовании RUGF, я думаю, «мертвый угол» будет еще больше. (если направить вдоль задней стены — течение слишком сильное, дискусам не нравиться, они все время сидят под фильтром)
Как быть с этим?

Свой на Aqa.ru, Советник

Я применяю RUGF для солоноводных аквариумов.

В пресноводных начинаются проблемы с укореняющимися растениями (прежде всего короткостебелкой).

По биофильтрации RUGF хорош; сифонка грунта при нем тоже облегчается.

ИМХО это все должно быть очень хорошо для цихлидника, особенно при наличии защитных пластин, препятствующих раскапыванию фильтра.

c донным фильтром есть два варианта: либо хорошая фильтрация (но хуже чем у канистрового фильтра) и растения растут плохо, либо растения растут нормально и фильтрация абы как. компромис выглядит как неравномерное течение воды — около всасывающей трубки хорошо промывается и ничего не растёт, а противоположный конец весь зарос и ничего не пропускает вода идёт по наименьшему сопротивлению.

поэтому твой первый вариант мне нравится больше — девайс для облегчения сифонки и против заиливания грунта. советы: приделай снизу полоски оргстекла, чтобы дно не прогибалось. полоски могут служить для организации тока воды. сделай максимально возможное количество дырок. в идеале — сетку. комерческие варианты пластикового фальшдна делаются в виде решётки с продольными прорезями. наверно, это технологически проще. имей ввиду что корни растенений прорастают сквозь отверстия и постепенно забивают всё пространство. им там нравится — тепло и вкусно кормят

сообщение hobbit_24
комерческие варианты пластикового фальшдна делаются в виде решётки с продольными прорезями. наверно, это технологически проще. имей ввиду что корни растенений прорастают сквозь отверстия и постепенно забивают всё пространство. им там нравится — тепло и вкусно кормят

Я купил в прошлом году такую сетку (для 75 литрового): она состоит из нескольких решеток с продольными прорезями, соединяемых между собой.
Там были предусмотрены места для подсоединения трубок. Но я лазил под это дно еще в мае 2004г, когда перезапускал аквариум. Что там сейчас — не знаю. Но регулярно подключаю внутренний фильтр так: соединяю трубкой (входит в комплект) фильт и дно, а внутри нее кусочки поролона. Через день отключаю фильтр и аккуратно вынимаю трубку с грязью.
Минус в том, что я не предусмотрел то, что между пластинами очень маленькие отверстия. Так что чиститься только ближняя к фильтру часть, а остальные. видимо не очень. Но разбирать весь грунт неохота. (скорее всего из-за того, что там часть мусора затухла, у меня и появилась борода пару месяцев назад)

Решил сделать дно из пластика с множеством отверстий. Делать из трех частей (пунктир — линия распила) — у меня посередине аквариума перемычка.
Высота — 3 см. Места опоры — вдоль передней и задней стенок плюс перегородки.
По закону физики (не помню какому) «. при уменьшении диаметра трубы, скорость потока воды увеличивается. «.
Решил использовать этот закон при организации потоков под RUGF.
Размер поверхности — 107х38 см.
Высота столба жидкости — 54 см.
Параметры фильтра Atman AT-305 — 25Вт, H=1.3м, Q=1200 л/ч,

Фиолетовый кружок — место подачи воды под дно.
Зеленый кружок — запасное место подачи воды.
Синие стрелки — предполагаемые потоки воды.
Черные полосы — перегородки из пластика.

1 способ) Подача воды в левом углу (там фильтр расположен), передача происходит в три этапа. Второе место подачи сделано как резервное — раз в месяц к нему фильтр подключать на день-два.

2 способ) При помощи гибкого шланга (голубая полоса) подвести поток воды в центр. Минус этого метода состоит в том, что при каждом Г-образном повороте трубы давление падает в ней падает. А их здесь два. Но зато распределение давления воды на грунт изнутри (из-под дна) будет более-менее равномерное.

Источник