Альпинистское снаряжение своими руками

ЭТИ ТРОГАТЕЛЬНЫЕ «САМОДЕЛКИ»

В 1970-1980-х годах выбора — покупать снаряжение или делать самим не было. В спортивных магазинах купить что-либо подходящее было невозможно. Из обуви продавались ужасные туристские ботинки, которые после первого дождя промокали вдрыск. Палатки были только брезентовые, после намокания и замерзания они превращались к несминаемый ком, который убрать в рюкзак было непросто. Вместо ковриков таскали с собой надувные матрацы. Из одежды — штормовки. Вот пожалуй и все. А про «железо» магазины и не слышали.
Но оно производилось. Были в стране несколько комбинатов, заточенных на их производство. В Москве — Экспериментальный швейно-трикотажный комбинат ВЦСПС. Здесь пошивали всеми любимые в те годы палатки «Памирки», пуховые куртки классического красного цвета с «бобриным хвостом» (сзади длиннее, чем спереди), пуховые спальники. Объем производства был мизерным, если сравнивать с потребностями. Скажем палаток делали 1000 шт, пуховок 2000 шт., примерно, конечно. Все это называлось фондами. Фонды распределяло Управление альпинизма ВС ДФО профсоюзов. Потребителями фондов были ДСО (добровольные-спортивные общества). Их было много: Спартак, Труд, Буревестник, Урожай, Авангард и др.
Каждому обществу всегла урезали заявки на снарягу. Пишут 100, получают 20.
Был еще в Ленинграде комбинат ЛЭС — Ленинградская экспериментальная судоверфь. Обожаемое в горных кругах предприятие. Тут делали ледорубы, кошки, всевозможные крючья, ледовые и скальные молотки, профиль для лесенок, шлямбурные крючья и др. Самые настойчивые завязывали контакты с работниками и получали желанное снаряжение.
В Москве делали очень хорошую по тем временам обувку, так называемые ботинки ВЦСПС, одинарные, полуторные и супер-ботинки — двойные. Первыми были экипированы альплагеря, вторые с мягкой вставкой появились позже. А двойные, для высотных восхождений, делали только по спецзаказу. Объем производста опять мизерный, двойных делали не более 100 пар в год.
Все производимое снаряжение удовлетворяло потребности в основном альпинистских лагерей. Горные туристы были обречены на самоделки. Правда прокаты при крупных клубах туристов могли предложить ледорубы, кошки, веревки. Прокат МГКТ на ул. Рабочей имел минимально необходимый ассортимент для горных путешествий.
Производство самоделок процветало, туристы делились опытом, журнал «Турист» регулярно публиковал материалы на эту тему. Стали появляться книги «Самодельное снаряжение для горного (и других видов) туризма». На общем фоне появились уникальные туристы-изобретатели: в Свердловске — Муравьев (кошки), в Москве — Виктор Николаев (МАИ). Виктор придумал пластиковые ботинки и технологию домашнего производства, высотную палатку (стояла на гребне пика Победы и вызывала изумления у альпинистов), автоклав, кошки и др., все долго служило нуждам высотных горных путешествиях.
Многое изготавливалось по чертежам талантливого альпиниста и изобретателя В.М. Абалакова.

Ниже размещаю фотки сомоделок, некоторые были подсмотрены в книгах и делались ограниченным объемом.

Производились очень малым количеством, не более 200 штук на оборонном предприятии.

Кто делал и автор самоделки мне неизвестны.

И сейчас работает безотказно.

.
Использовали с осторожностью

Чудо-лопата — легкая и функциональная

Использовали с осторожностью.

Даа, круть! кулачки и по сей день актуальны. Я слышал что Виктор Николаев придумал ледобур, гениальное изобретение!

Необходимость производить самостоятельно снаряжение для туризма ещё осталась. Например, не найдём же мы у именитых отечественных и забугорных производителей аутдор снаряжения на все случаи жизни такую простую вещь как 4-х местный спальник, совершенно необходимый для лыжных и других походов. Маркетинговая политика проклятых капиталистов другая, впарят один супер утеплитель в спальниках эгоистах потом другой, потом третий, модель позапрошлого года стоит в 2 раза дешевле, якобы из за того что технологии устарели, а новый ну намного круууче! 🙂 можно подумать скоро туристы сноубордисты алпинисты и прочие АУТДОРЩИКИ в космос полетят со своими погремушками. в нано спальниках с 5-ти слойным гортексом :))
А на самом деле, понятно и ежу (который ходит в походы), что для нормальных не сложных, скажем, зимних походов ничего лучше чем палатка типа зима, и многоместного спальника из обыкновенного синтепона или холофайбера ещё долго не будет. И именно это и нужно чаще всего чайнику, который приходит в магазин со словами:
«Здравствуйте, мне бы спальник чтобы в нём не замёрзнуть, мы в поход идём на 3 дня, нас 4, и температура будет -30»
Бодрый продавец магазина, тут же конечно предложит купить 4 спальника где написанно комфорт -30 и.т.д. и сделает свою работу.
А на самом деле клиенту этому нужен, равно как и группе совершающей поход 6 к.с., 1 двойной 4-х местный спальник стоимостью скажем 6000 рублей, весом 4 кг внутренний 3 кг внешний, в котором и при — 40 ночевать вполне можно. 6000 р — это абсолютно реальная цифра за которую можно заплатить за материал и за работу по пошив спальника типа конверт 2*2 м (мне шили и дешевле, и не по блату).
А бодрый продавец впарит 1 одноместный спальник по такой цене. Потому что не делают НУЖНЫХ вещей серийно, потому что на них не очень то заработаешь. Потому что производители эти, которые «всё для клиента», исследуют, создают, модернизируют и улучшают на самом деле во многом делают всё для зарабатывания своих денег, приплетают туда гортексы, ещё какую то хрень, нано-технологии скоро в ход пойдут. На самом деле развивают нужные технологии снаряжения для туризма и альпинизма именно самодельщики и по сей день, а проклятые капиталисты ( всякие фирмы типа Salewa, Petzl, Vaude, да кто угодно, все подряд) навариваются, и производят только те нужные вещи на которых можно зарабатывать много и долго. Без них нам конечно тоже трудно было бы.. жюмар петцль, или скажем фонарик тикка действительно хорошая вещь, но вот зачем сначала производить тикку, потом через год -другой тикку+ , потом, ..ещё что-то там, а потом уже тикку XP. Понятно что не от того что светодиодов раньше 1 ваттных не было, а от того что так денег больше заработали, и это естественное их стремление. А самодельщики будут делать именно то, что нужно для путешествий походов, плаваний, или чем они там занимаются, даже сверхлёгкой авиацией. К сожалению увлечённых энтузиастов становится меньше, из за возможности купить быстро, как будто всё и как будто именно то что нужно и отправиться в путь. На самом деле не совсем то. Важно это понимать, когда нам на уши лапшу вешают в магазинах, товарищи. Во имя добра и любви 🙂

Источник

Альпинистское снаряжение своими руками

С одной стороны хочется сделать изделие с расчетом на то, что оно будет приемлемо для использования в качестве страховки, а с другой не хочется в самый неподходящий момент обнаружить себя сорвавшимся откуда-нибудь «от третьего лица».

От сюда вопрос — может ли кто-то порекомендовать какие именно стандарты стоит брать за ориентир при создании страховки (harness) — ?

Первое что интересует — прочность строп. С металлофурнитурой все проще, но стропы — не самый ясный элемент. Традиционные хозяйственные отметаются сразу, Mil Spec под сомнением.

Был ли у кого-то опыт создания такого рода изделий — ?

quote: Originally posted by austo:

опыт создания такого рода изделий

Интересуюсь для практических целей, но дело терпит. Активно прочесываю наш и западный интернет, однако по опыту с остальным понимаю что это может растянуться очень на долго, вот и решил спросить здесь.

Первое что интересует — необходимая прочность на разрыв в усилении (kn) или единицах массы (lbs\kg)

P.S. Буду благодарен за любые стоящие ресурсы по данной тематике.

Я вот делал себе обвязки сам и использую их уже больше трех лет. Стропы покупал в Снаряжении.
Конечно, многие вопят, что «это не сертифицировано УИАА», но зато я получаю минимальный вес (верхняя обвязка 80 г, беседка 180 г) и точно уверен в качестве, поскольку шил сам .

quote: Originally posted by Шмель 82:
Как я понял, вы хотите совместить страховочную систему и РПС?

Вы меня верно поняли

Хочу сделать универсальную систему, которая будет приемлема для множества задач, в том числе альпинизма.

Навыки пошива, наработки — все это присутствует, но только не знания альпинизма. Ни знаю ни формул, ни стандартов, а их я, собственно говоря и ищу.

Сейчас на руках стропы Мил-Спец 17337, усилие на разрыв — 2200 lbs (чуть меньше тонны). Сдается мне что это, мягко говоря, маловато.

P.S. Покупать ни чего решительно не желаю.

[QUOTE]Originally posted by Bogdan-Omsk:
QUOTE]

А подойдут ли — ? Я тех времен не застал, может были иные какие ремни, но мне кажется что нынешние не располагают: сыпучие, излишне скользкие. Хотя общая доступность и наличие ГОСТов — плюс.

quote: Originally posted by Indesitv2:
«яйцерезки». Думаю понятно почему.

Это и неправильно закрепленные Petzl’ы умеют

Постараюсь сделать пробный образец из автомобильного ремня в совокупности с какой-нибудь хоз.стропой. Если получу какте-нибудь интересные данные — отпишу.

quote: Originally posted by Bogdan-Omsk:
в свое время ( когда в магазинах ничего не было ) шили из автомобильных ремней безопасности . и стропа там провереная ГОСТом и пряжки кой какие в дело идут .

А что с замками — ?
Я о них размышлял (доступны, красивы, удобны), да вот только годятся ли на что — ?

quote: Originally posted by austo:

С металлофурнитурой все проще, но стропы

Кстати, для чего сбруя?
Речь вот о чем. У альпиниста система должна быть рассчитана на падение с высоты ( например,5 метров до крюка плюс еще 5 метров после крюка), у спелеологов (и высотников)свободное падение меньше — 1 метр, ну 2 метра. Тут достаточно грудной обвязки. Это, правда, только для того чтобы зависнуть. Долго на грудной обвязке не провисишь.

quote: Originally posted by AlexP74:

У меня были самодельные пряжки из титана (на станке заказаны). А сейчас что? И где?
B]

Что и где — в интернете, на западе, за бешенные деньги или же сходу покупное изделие. Сам свел тип фурнитуры к простейшему — Рапиды (Мэйлоны) + карабины, благо доступны и надежны, удобны. Из сложного — Кобра от АустринАльпин в роли скорее аксессуара на ЭДЦ ремень, нежели страховки.

О создании своей собственной фурнитуры задумывался лишь мельком, просто за ненадобностью.

quote: Originally posted by AlexP74:
[B]
Кстати, для чего сбруя?

А я все ждал этого вопроса

Простейшая схема — падение с высоты нескольких метров (больше — лучше (в техническом плане)) с тем чтобы повиснуть на веревке, а не распластаться по земле, а так же спуски с высот (крыши зданий и так далее). Урбанистический альпинизм (промышленный) даже более актуален, так как при всем моем желании походов в горы у меня пока что не предвидится.

Схема — пояс + ремни на ноги (легкая классика) и лямки РПС выполненные на манер парашютных (за спиной крестом, на груди прямо).

Все это — скорее технические изыскания, однако будут применены «как только так сразу» после изготовления.

P.S. Личный авантюризм не задает четких рамок по задачам, так что будем считать что создается РПС а которой нужно спасти мир
Доля фантазий здесь не мала, однако я не первый из тех, кто берется за подобное: на западе такие изделия выпускаются сплошь и рядом, стоят под пару сотен долларов.

quote: Originally posted by AlexP74:
Не знаю, что такое Рапиды (Мэйлоны).
По-моему, фурнитура не отделима от сбруи. Карабин и прочее железо — не фурнитура

Единственное что всерьез нужно искать или мутить самому — регуляторы длины (double bar slide) и соединители (ladder lock).

Они + Мэйлон Рэпиды — вот и вся фурнитура что нужна для сбруи. Поправьте меня, если не прав, так как я минималист когда речь заходит о том, докупать какую-то сложную и дорогостоящую фурнитуру или нет.

quote: Originally posted by austo:

Надумал сделать ременную систему (нечто большее чем РПС, скорее того типа, что применяется в парашютном спорте и альпинизме), однако вот незадача — напрочь некомпетентен в этой сфере.

Попробуйте к ним обратиться.Сощьёте эскиз из несиловой стропы и они вам нормальное сделают может чуть изменят,по уму.

quote: Originally posted by Razve:

Меня вы поняли верно.

Представленное вами — именно то, от чего я отталкивался в своих идеях о создании сбруи. Однако я пытаюсь развить свое виденье развития этих изделий, да и просто потренироваться в их создании.

P.S. Черт, ну и красиво же все это смотрится!

quote: Originally posted by austo:

Однако я пытаюсь развить свое виденье развития этих изделий, да и просто потренироваться в их создании.

quote: Originally posted by Razve:

Не стал бы так рисковать
Лучше сопрягайте детали готовых изделий

quote: Originally posted by Razve:

Кстати, эти пряжки сами по себе стоят немало)

Знаю не по наслышке
Сам недавно заполучил один образец. Сейчас подумываю о покупке еще нескольких при наличии средств, но уже не через дистребьютора, а напрямую через АустринАльпин, благо общаться с ними весьма приятно.

quote: Originally posted by veter 213:
Прочность готового изделия по западным стандартам 2200 кг на разрыв. По советским — 1600.

quote: Originally posted by veter 213:
Вы готовы изготовить такую зашивку? А главное вы будете уверенны в ней?

Я же не собираюсь напяливать на себя сбрую и прыгать прицепившись веревкой к чему-то словно на тарзанке. Проведу «испытания», посмотрю на что это способно, сравню с другими изделиями.

Цель не «экстрим», а изготовления изделия наделенного определенными качествами. Будь иначе — купил бы себе модную «супер-тактико-военную» сбрую. Вышло бы и дешевле и быстрее. Да и проще.

Сбруя — материя конкретных качеств, сшитая нитками конкретных качеств. Магических заклинаний над ними ни кто не произносит. Поправьте меня если я не прав.

Сейчас определяю что за нити нужны, уж явно не «Coats»

quote: Originally posted by Razve:
Вот Вам немного из стандартов UIAA
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007296/7296367.jpg][/URL]

Спасибо огромное!
Не знаю от чего, но заметил лишь сейчас (похоже вновь что-то глючит).

однако эти расчёты для статичной страховки. при протравливании верёвки нагрузка снижается. это на словах трудно объяснить. запишитесь в секцию альпинизма — скалолазания. без навыков страховочная система система только вред принесёт (а то и чего похуже). здесь универсальность не проходит. это не мачете которым можно и картошкки почистить и дерево срубить. в альпинизе безопасность на первом месте. чем снаряжение проще тем оно надёжнее. универсальность добавляет не нужные навороты которые будут только мешать. если уж так не ймётся тогда возможен такой вариант
http://www.ua.all.biz/poyas-po. yj-pps-g1760152
в нём реально спуститсся с 9го этажа при помощи одного из спусковых приспособ.
(опыт промальпа 16 лет)

Очень признателен.
Сейчас, если честно, эта затея отошла на второй план из-за нехватки средств на фурнитуру. Так же оказалось что предпочтительнее другая ширина строп (иначе фурнитуру сыскать), так что временно решил ограничиться ремнем, рассчитанным на спуск с некой высоты.
О секции пока думать не приходится в силу ряда обстоятельств, хотя думаю что кончится (вернее начнется) именно этим. Уже не в первый раз обнаруживаю что ценнее реального опыта ничего нет.
Спасибо!

quote: Уже не в первый раз обнаруживаю что ценнее реального опыта ничего нет.

ценнее реального опыта — жизнь . если вы до сих пор живы то вы её цените, остальное приложится и практика и техника и опыт. удачи!

quote: решил ограничиться ремнем, рассчитанным на спуск с некой высоты.

у меня самого ремень пошит из стропы от парашутной системы и прязка взята от неё же (для повседневного ношения) если надо просто цепляется карабин с восьмёркой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмёрка_(устройство )

и можно спусскатся (проверенно), но не система главное если под рукой не окажется подходящей верёвки ни какая система не поможет разве что на самостраховкке повисеть до приезда спасателей.
а спускатся можно и без системы (без хорошего наставника именно альпиниста, а не скалолаза категорически ЗАПРЕЩЕНО. )
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дюльфер

А в чем опасность дюльфера (при малой высоте, разумеется)?

quote: допустимо ли страховочный ремень (не беседку) выполнять без кольца/петли под карабин? Иными словами просто как прочный ремень?

разумется допустимо. петля нужна для удобства во время лазания чтобы верёвка не ёрзала и не дай бог не было перехлёста, не то может перекинуть в верх ногами что чревато как ударом головой так и просто выскальзыванием из страховочного пояса.

quote: А в чем опасность дюльфера

опасности при спуске дюльфером при правильном его использовании (т.е. на сдвоеой верёвке с использованием схватывающего узла и дополнительной страховочной верёвке) практически отсутствуют кроме перетерания об острые козырьки, скалы или перебивания верёвки падением предметов. навыки спуска дюльфером не такие уж сложные но без инструктора (страхующего и имеющего достаточный опыт спас работ) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО.
не советую даже пробовать во первых это просто опасно для жизни, а во вторых если вы не хотите оказатся в вечерних новостях как вас спасала бригада мчс то вы хорошенько подумайте прежде чем идти на такой риск. лудше подойдите к тем же МЧСникам узнайте когда у них учения и попросите чтобы вам всё как следует показали, десяток другой спусков может вам внушить призрачную уверенность, не ведитесь это должны быть годы тренеровок в паре с человеком которому ты доверяеш как самому себе.
а для начала просто поучитесь вязать узлы это один из базовых навыков который будет необходим. когда вы завяжете каждый узел несколько десятков тысяч раз и сможете это сделать в любом состоянии в любое время суток с закртыми глазами даже тогда до «вершины» будет ещё далеко.
узлов не так уж и много используется на практике
http://alpagama.org/polez_stat/uzly.html

удачи вам!
я сам начинал в вашем возрасте.

можно сплести вот такой ремешок из 6мм репшнура.
советую протестить всё сделанное на турнике на кредмет удобства. всё это довольно надёжно (6мм репшнур выдерживает от 600кг статической нагрузки, для спуска на 2ной верёске этого хватит с головой)

вместо пряжки использовать карабин

дополнительно можно пошить какой небудь «мерзавчик», рюкзачёк городского типа. типа просто мешок с лямками, а в место лямок использовать такой же плетёный ремень и плечё не давит и верёвки 50-60м всегда с собой и в глаза не кидается если всё будет сделанно на совесть вам ещё завидовать будут

спускатся можно и без спускового уст..ва на карабинах рис11 (предыдущие способы изнашивают верёвку оч сильно)

не пробуйте сами. начинать надо с напрником 9ес ли уж так неймётся) с высоты 2-3м с обязательноы страховкой

информацции много но если есть желание разберётесь.

Ремень (прототип, если так дозволено выразиться) почти готов и скоро будет предоставлен на суд публике. Думаю что в нем найдется крупица интересного.

Опробовал дюльфер с высоты собственного роста, завораживающе. Выше брать не стал, в силу ваших на то не рекомендаций и отсутствия толковой восьмерки и веревки.

quote: отсутствия толковой восьмерки и веревки.

верёвка это основное оружие альпинискта (после мозгов конечно ) с её помощью можно и страховочную систему связать и спустится, а благодаря узлам как неотъемлемой части её вобще можно творить чудеса!
верёвку нужно покупать только (если конечно жизнь дорога как память )в спец магазинах и обязательно сертифицированную. для ваших целей (спуска) идеально подходит статика (верёвка для статических нагрузок).
динамика нужна для других целей и она намного дороже.

quote: Выше брать не стал, в силу ваших на то не рекомендаций и отсутствия толковой восьмерки и веревки.

quote: Originally posted by поталогоанатом:

то что вы прислушиваетесь и не рискуете зря делает вам честь.
если есть такая возможность то можно тренироватся на земляных или глинистых склонах с уклоном 40-60градусов это будет не полноценнный спуск конечно прсто хотьба по склону, но свои прелести есть и в этом (при падении будет не так больно как устанеш кувыркатся ).
но всё таки лудше что бы вас кто то страховал.

Вот уж верно, катиться приедается не столь быстро как падать
У меня возник к вам вопрос, уважаемый Поталогоанатом — как избежать сползания ремня при спуске (не беседки, а именно ремня) — ?
В своих попытках я использую обвязку из веревки с ремнем (в ремне уверен, обвязка фиксирует ремень), но как спуститься только лишь с ремнем — загадка. Сдается мне что стоит только перекосить его и он уйдет под мышки с вытекающим из этого приближением к стене, а возможно и потерей контроля веревки, что может означать больше чем пару ссадин на большой высоте.
Пока что не успел опробовать этого ни каким путем, но даже если на полутора метрах попытка увенчается успехом, то гипотетически, на большой высоте, я бы не мог ручаться что это несет в себе хоть какую-то надежность (уж лучше одеть его как патронташ, мне думается).
P.S. Ремень не брючный, а «стрелковый», на манер западных Rigger Belt-ов.

quote: как избежать сползания ремня при спуске (не беседки, а именно ремня) — ?В своих попытках я использую обвязку из веревки с ремнем (в ремне уверен, обвязка фиксирует ремень), но как спуститься только лишь с ремнем — загадка. Сдается мне что стоит только перекосить его и он уйдет под мышки с вытекающим из этого приближением к стене, а возможно и потерей контроля веревки, что может означать больше чем пару ссадин на большой высоте.

попробуйте вставить его в петли брючные это же элементарно. в том то и дело что ремень используется только в крайнем случае. а если он одет как обычный ремень тогда брюки не дадут ему соскальснуть, получается такая себе нестандартная беседка, на экстренный случай сгодится, но не для регулярного пользования.

quote: Из 2-3 метрового куска альп. верёвки, за 30 сек вяжется вполне приличная нижняя обвязка (из личного опыта — спускался с 9 этажного дома, сам промальп).Пристёгиваешь к ней карабин со спусковухой или просто карабин и прыгаешь «за борт».Долго в ней конечно не провисишь — но метров 30-60 спуска вполне реально потерпеть.

quote: Originally posted by fodir:
Из 2-3 метрового куска альп. верёвки, за 30 сек вяжется вполне приличная нижняя обвязка

Так я лишь на ней и спускаюсь
Случился, правда, однажды, «инцидентик» — обвязка развязалась(!).Как это случилось, по правде сказать, я не имею ни малейшего представления, поскольку все завязываю на два боулайна (извиняюсь, не знаю как по нашему).
Пугаться нечего, ведь на мне был самодельный ремень, о котором я писал и прежде и дополнительная импровизированная страховка из веревки, но чувства свои в момент обнаружения «неисправности» я мог бы описать лишь в очень крепких выражениях. Версий, обьясняющих произошедшее у меня нет (либо мистика, либо дурная голова, так что ответ ясен).
Опять же, спасибо ремню.

Ремешок этот, кстати, отдельная история, почти готов и, пускай даже не представляет из себя что-то экстраординарное, получит от меня мелкий обзор где нужно (когда освобожусь от всего).

quote: Originally posted by senki:
самое лучшее это всё-таки записаться в какой-нибудь клуб

Полностью с вами согласен и рекомендую всем без исключения.
Хвататься за отрывки информации не просто и не эффективно. Идите в клуб и за 20% усилий которые изведете, ища все самостоятельно вы получите 80% результатов которые можете получить.

В клуб запишусь, что называется, как только так сразу, сейчас не позволяют обстоятельства: я изрядно подвстрял в одном крохотном городке, где пром.альп. как таковой — экзотика, ведь последние здания выше трех этажей здесь строили при Союзе.

Это, правда, не помешало мне вживую ознакомиться с некоторыми беседками, железом и прочим, а так же спуститься дюльфером на веревочной обвязке, просто чтобы хоть как-то приобщиться к этому занимательному делу, а так же в этих беседках потаскаться по тому, что город способен предложить туристам.

При наличии возможности — сразу на курсы, потому что хочется не изобретать велосипед и изучать теоретические основы езды на нем, хочется просто ездить.

Благодарю всех кто написал свои советы в этой ветке. Собственного опыта им не заменить, но они стали прекрасным ориентиром.

С уважением, Владимир.

quote: Originally posted by austo:

В клуб запишусь, что называется, как только так сразу, сейчас не позволяют обстоятельства: я изрядно подвстрял в одном крохотном городке, где пром.альп. как таковой — экзотика, ведь последние здания выше трех этажей здесь строили при Союзе.

quote: При наличии возможности — сразу на курсы,

вот этого делать бы категориически не стал! все курсы проводятся для зарабатывания денег и никто ответственности нести не будет! только в альп клубе можно получить необходимые знания и быть уверенным в квалификации тренеров (даже в этом случае никто не застрахован от случайностей). горы почуствовть надо, а просто набор навыков и знаний ведёт к смерти.
курсы обычно предполагают 80-90% теории и остальное практика. альпинизм слишком серьёзный вид спорта (стати первый в мире по смертности). в горы идти всё равно что в космос полететь, одна ошибка может стать фатальной

quote: А вот из верёвок делать обвязку и спускаться я бы стал только в крайнем случае и то на не продолжительный спуск,а с одним ремнём даже и прыгать не стал бы

я просто это как вариант спасения из горящего здания рассматривал к примеру.

раньше только на таких обвязках и ходили и покаряли довольно серьёзные вершины. раньше просто промышленных вариантов не было в природе.

quote: все завязываю на два боулайна (извиняюсь, не знаю как по нашему).

quote: Originally posted by поталогоанатом:
обвязки

Обвязка, собственно, мне кажется наиболее правдоподобным «запасно-экстремальным» вариантом. Если бы и пришлось откуда-то внезапно спускаться — я бы явно делал это не на ремне. Не только на ремне.
Уж лучше трение в паху, чем слезшая страховка. Хотя опять же, связать ее нужно так, чтобы не выпасть.

quote: Originally posted by поталогоанатом:

Разве клубы не имеют под собой коммерческую основу?

quote: Уж лучше трение в паху, чем слезшая страховка.

не согласен и то и другое не комильфо бывало даже в фирменной системе в паху так зажмёт, аж искры из глаз, терпеть эту боль больше 5-10 сек не реально. Где то не так повернулся, брюками зажало. не зря скалалазы лазают в (не помню как назывются лосины одним словом в них ещё велосипедисты ездят).

quote: Разве клубы не имеют под собой коммерческую основу?

дело в том что в клубах ещё регулярные поездки возможен рост (может вы будующий чемпион поскалолазанию или «снежный барс» в альпинизме)

курсы дают тот мизер который ограничен врееменем их прведения. и всё наэтом конец тренер отработал своии деньги дальше ваше дело.

quote: Originally posted by поталогоанатом:

трение в паху

Я подразумевал критическую ситуацию (гипотетический случай, когда спуститься надо, а под рукой лишь ремень и веревка). Мне кажется, что там уж лучше перетерпеть трение (пускай даже очень болезненное), чем выскочить из страховки.

Значит клуб. Вопрос еще в том, как эта практика распространена за границей, поскольку на родину мне, вероятно, еще не скоро

quote: Originally posted by поталогоанатом:

quote:
При наличии возможности — сразу на курсы,
вот этого делать бы категориически не стал! все курсы проводятся для зарабатывания денег и никто ответственности нести не будет! только в альп клубе можно получить необходимые знания и быть уверенным в квалификации тренеров (даже в этом случае никто не застрахован от случайностей). горы почуствовть надо, а просто набор навыков и знаний ведёт к смерти.

Позволю себе не согласиться.
Из своего опыта, двадцать лет не альпинизма в чистом и прекрасном виде (походов в горы и покорения вершин), но, скажем так, горной подготовки, на службе по сопочкам побегал, потом работал и кровельщиком и монтажником-высотником. Потом пришёл в промальп (монтажи-демонтажи, не стекломой). Для получения удостоверения пришлось пойти на курсы недешёвые. Инструктора действующие из МЧС. Учили теорию, но основной упор на практику. Я, исходя из своего опыта, по некоторым моментам спорил. В течении года понял, что был не прав. О деньгах, отданных за обучение, не жалею.
По вопросу ТС. Загляни в магазин, торгующий альпснаряжением, подбери, посмотри обвязку. В хороших точках есть возможность повисеть в обвязке, с потолка верёвка висит. На обвязку либо сшей то, что тебе нравиться, либо сделай как я, доукомплектуй подсумками и т.п. Сплава и или кого другого по вкусу.
И ещё, в работе обвязка служит 3 года. Если применяешь раз от раза, а больше хранишь, то 5 лет. Хранить в темноте. Верёвки, кстати, тоже.
По применению, висеть это одно, по горно-лесистой местности рейд мотать это другое. Разница прежде всего в носимом весе, 25 кг снаряги в багажнике машины нет ничто, а 4 кг плюсом к всему остальному весомы. Соответственно разные обвязки, железки да и веревки.

Спасибо за советы! С курсами, я думаю, как повезет. Есть люди обстоятельные, а есть шарашкины конторы (ими могут быть и гиганты).
С уважением, Владимир

quote: Потом пришёл в промальп (монтажи-демонтажи, не стекломой). Для получения удостоверения пришлось пойти на курсы недешёвые. Инструктора действующие из МЧС. Учили теорию, но основной упор на практику. Я, исходя из своего опыта, по некоторым моментам спорил. В течении года понял, что был не прав. О деньгах, отданных за обучение, не жалею.

quote: Originally posted by Balamooth:
Тема шибко ушла в сторону.
Если носите «риггерс белт» (ужасно некрасивое изделие) и так уж охота иметь его в качестве основного средства для экстренного спуска. не поленитесь уж сваять к нему нижний охвать по типу Arc’teryx E·220. Исключительно простая штука, в кармане занимает места не много, надевается в считанные секунды, вместе с риггерс белтом дает нормальную нижнюю беседку.

Уже сделано, на доработке (поиске/покупке нормального железа).

P.S. Тема не сколько ушла в сторону, сколько оформилась в нужное русло: когда я ее открывал меня интересовал лишь поиск оптимальных решений по созданию ременных систем (когда я впервые взялся за это, я и не знал что так скоро буду вникать в что-то связанное с альпинизмом).

quote: поиск оптимальных решений по созданию ременных систем

quote: так скоро буду вникать в что-то связанное с альпинизмом).

Таки шо в нём плохого? Пятый год в промальпе, пока стёкла мыть не приходилось, но ежели предложат, я не откажусь )))))

Источник