Антенный канатик своими руками

Содержание

Тема: Антенный канатик
Антенный канатик
Тема: Антенный канатик
Антенный канатик своими руками

Тема: Антенный канатик

Опции темы

Поиск по теме

Хорошо когда есть полевик,или километры всяко разного толстого провода, а бывает наш брат живёт в глубинке,вот тут и приходится извращатся ,лишь бы в эфире появится.

Много раз встречали ,а измеряли его сопротивление на сто метров длинны?

Несколько лет назад купил с одним радиолюбителем по дешовке омеднённый тросик 3мм в изоляции.
Бухта 200метров. Думал дельту натяну. Нашол концы измерил сопротивление бухты Оказалось 260ом.
Для оттяжек вещь хорошая.

Согласен. По цене из серебра.

Получается, что метр 3 мм провода, пусть даже стального, сопротивлением 1,3 ом. Не может быть!
Мерил одну жилу полевика П-268, длиной 171 метр, получилось 11 ом.

По паспортным данным 66 ом на километр.

Последний раз редактировалось R4IMM; 08.04.2011 в 12:43 .

Прекрасный антенный канатик сделал сегодня из кабеля оплетки РК-150, изоляция очень мягкая, хорошо режится сапожным ножом, полотно будет хорошим, если металлисты конечно не позарятся.

Взял и хорошую вещь испортил.

RA3AKF,мне 150 ом не надо. есть в наличии и 50 и 75 для трансивера

Ободрал ПВ-3. Посмотрю, что получится.

В промышленных городах, антенный канатик за год- пол года сгнивает и начинает шуметь — пустая трата времени и материала. Проверено.

Это действительно так. И ещё разрушающе действует на медь печной дым — через некоторое время канатик просто рассыпается. Т.е. не только в промышленных городах, но и в посёлках городского типа, в которых во многих домах пользуются печным отоплением. Также разрушающе действует печной дым на изоляцию проводов ПЭВ, если из них свит самодельный канатик. В большой деревне — плохо, вблизи промышленных районов городов — тоже. Лучше всего себя медь (и лак ПЭВ) чувствуют в спальных районах. Проверено.

Антенный канатик из ПЭВ — это отлично! Более 15 лет использую в не очень спальном районе Воронежа. Выдержал ураганы и прямое попадание молнии. Тянется, 80% растяга за первый год. Чтобы уменьшить явление, применён ТЯГУН — 2 последовательно х 3 параллельно дверных оцинкованных пружины; зашунтированы толстым многожильным, свисающим, в изоляции проводом (страховка от обрыва).Он же и прекрасный демпфер! За 15 лет состояние эмали хорошее.
Изготовление: на ровной местности (набережная, гаражи) меж двух точек провод туда — сюда. Далее один конец в дрель. Держать в натяге!
Помощник бегает взад — вперёд, продавливая канатик через изгиб двух деревяшек.
Важно: на концах не спаивать — расширяет полосу.
У меня 14 х ПЭВ 0,5 157 метров по схеме Фукса на 160/80 .
Более широкополосен, чем полёвка.
Проверено.

Источник

Антенный канатик

Есть желание сделать антенный канатик из провода ПЭВ 0,33 скрутив его из 7-10 проводов. Есть ли у кого опыт применения. Каков будет коэффициент укорочения.

Работать будет. Каждый год весной будете укорачивать его, в зависимости от длины антенны, до резонансной длины. В случае обледенения может провиснуть очень сильно. Ку не угадаешь. Зависит от типа провода.

RQ3M, в 80-х делал такой канатик, причем именно из ПЭВ 0.33. Эксплуатация такого канатика показала что он АДСКИ растягивается, причем, из года в год, подстройка укорачиванием ничего не давала — тянулся без конца.

RQ3M, лучше найти биметалл, а обмоточный использовать по назначению. Можно, конечно, вплести стальную корду (в авиамоделизме использовалась), тонкий стальной канатик — но это уже дело довольно изощрённого вкуса. 🙂

Спасибо всем за информацию. Буду применять другой антенный материал.

А если растягивать шнур, а к нему уже крепить канатик? Предложение чисто теоретическое, практикой не проверенное. Может кто-то пробовал?

И чем вы его будете крепить? Все это крайне ненадежно с точки зрения наличия ветров и прочих погодных условий, а также ультрафиолета.

Насколько сложно нанести медь на трос, гальваническим методом? Нет ли здесь специалистов?

А если растянуть (туго!) канатик, а к нему уже крепить шнур? 🙂 Надобно, очевидно, указать — что за шнур, что за канатик имеются в виду.

Я не спец. Но на известном тебе, Михаил, «Неп. е» когда-то делали легко. Могу поспрашать.

Я тоже не спец в гальванопластике 🙂 Насколько знаю, в домашних условиях вряд ли получится, техпроцесс предполагает использование досточно дефицитной химии, в том числе и изрядно ядовитой (цианиды).
Было бы неплохо, если такое можно заказать. Видел раньше в продаже трос, покрытый декоративным покрытием, по виду напоминал бронзу. Не догадался взять на пробу и померять погонное сопротивление.

Специалистов нет. Но ответить могут.
.
Что уж, совсем не из чего антенны строить?
Тогда давайте на оптическую ось медь нанесем.

Источник

Тема: Антенный канатик

Опции темы

Поиск по теме

Интересны бы были цифры напряженности поля в дальней зоне — я уже писал об этом.
В контурах и антеннах разные уровни полей и токов — равнять не нужно. В контурах без меди и серебра невесело.
Законы на 50Гц и на 30МГц одни и теже, но проявление этих законов всё же разные. Для расчёта силовых цепей никто не применяет теорию полей и т.д. Думаю, что проводить некие параллели имеет не очень много смысла.

Да, провести хорошие измерения в КВ диапазоне с массивными антеннами затруднительно, но вполне реально с достаточной точностью для радиолюбительских целей (не соглашусь с Вами про Ваши 100%) — от +-0,5 балла на С-метре жизнь наша обычно не зависит
На спинки кроватей работать не нужно, конечно, но и пугать начинающих антенностроителей неработой/плохой работой ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ антенн из стали на частотах до 30МГц, на мой взгляд, является пустым сотрясание воздуха.

В лабораториях любого радиотехнического института легко можно провести анализ антенн из разных материалов на метровых волнах, да эти работы наверняка уже неоднократно проводились и описаны. Вопрос только в экстраполяции результатов на декаметровые волны. Это для какой-то более или менее «научной» обоснованности. Для моих задач пока достаточно помощи корреспондентов в дальней зоне для оценки разницы между нержавеющим и медным полотном.

Мой лог в открытом доступе можно глянуть по ссылке: http://www.hamlog.eu/RN3DHB/logpage1d0.html
Почти все эти связи (нет пока последних двух контестов АА и Маркони) сделаны на нержавеющем полотне и (о ужас! ) антенне от Макаркина с преключаемыми коаксиальными шлейфами.

Выяснять про «кто умнее» и «кто что будет делать на 100%» — это не ко мне

Источник

Антенный канатик своими руками

И чем вы его будете крепить? Все это крайне ненадежно с точки зрения наличия ветров и прочих погодных условий, а также ультрафиолета.

Насколько сложно нанести медь на трос, гальваническим методом? Нет ли здесь специалистов?

А если растягивать шнур, а к нему уже крепить канатик?
А если растянуть (туго!) канатик, а к нему уже крепить шнур? 🙂 Надобно, очевидно, указать — что за шнур, что за канатик имеются в виду.

Насколько сложно нанести медь на трос, гальваническим методом?
Я не спец. Но на известном тебе, Михаил, «Неп. е» когда-то делали легко. Могу поспрашать.

Я не спец. Но на известном тебе, Михаил, «Неп. е» когда-то делали легко. Могу поспрашать.

Нет ли здесь специалистов?

На военных кораблях работают на антенну из стального троса. )

А современные фирмы предлагают антенны регулируемой длинны, или высоты из морской воды:super:

И встречал много раз антенны из нихрома. Правда в те времена небыло «металистов», и превосходно работали.
А главное через 10 лет работы, никаких изменений параметров.

И встречал много раз антенны из нихрома. Правда в те времена небыло «металистов», и превосходно работали.

Наверное, как эквивалент 🙂

.
И встречал много раз антенны из нихрома. Правда в те времена небыло «металистов», и превосходно работали.
А главное через 10 лет работы, никаких изменений параметров.

Много раз встречали ,а измеряли его сопротивление на сто метров длинны?

Антенны из нихрома?!
Это все равно что топор из пластилина :ржач:

Согласен. По цене из серебра. 🙂

Бухта 200метров. Думал дельту натяну. Нашол концы измерил сопротивление бухты Оказалось 260ом.
Получается, что метр 3 мм провода, пусть даже стального, сопротивлением 1,3 ом. Не может быть!
Мерил одну жилу полевика П-268, длиной 171 метр, получилось 11 ом.

По паспортным данным 66 ом на километр.

Более широкополосен, чем полёвка.

Ваш вариант более дорог, в плане стоимости.
Остальные преимущества крайне сомнительны!:-P

Дополняю: для натяга вышеуказанного провода вишу всем весом (100 кг) через блок.
КУ близок к 1 (настраивал ГИРом, недавно тестировал АА — 330 м Немного подстроил длину).
Думаю, лет ещё на 20 его хватит. И тянуться перестал.
Шумит. как все открытые с концов антенны. Не более.
Конечно. если есть возможность повесить рамку.
У меня не было и нет.

Да, ныне дороговато такое количество провода.
но инициатор форума обозначил, что имеет.
кстати. покажите мне полёвку. которая провисела 15 лет.

Добавлено через 16 минут(ы):

Возбудился: считаю практически равноценным применение проволоки от «КЕМПИ» — сталь, сверху медь, НО: при повреждении (неизбежном через 4-6 лет оплётки полёвка) и меди в биметалле (галванопара!) провод сгниёт за год — проверено!
У канатика из ПЭВ этого нет. Да , ныне дорого.
А вдруг вам повезло и Вы украли?
Укорочения не выявил.
Не раз проверял ГИРом и АА — 330 м. Вполне.

Всё проще. Широкополосность антенны создаётся как раз за счёт низкого качества изготовления — длины отдельных проводков. Эффект невелик, так что в целом согласен.
Кому охота расширить полосу — можно применить эффект «убегающего мальчика» — прибавить 2% длины проводом около 20% сечения и 0.5% проводом 5% сечения, провода присоединяются параллельно к концу рассчитанной/отмеренной антенны. Этакий ёжик.

Добавлено через 7 минут(ы):

Для LY1SD думаю, что недолгая жизнь Вашего первого изделия на станке объяснима отсутствием осевой нагрузки (натяга) либо должной его имитации при навивке. С остальными доводами в целом согласен

недолгая жизнь Вашего первого изделия на станке объяснима отсутствием осевой нагрузки (натяга) либо должной его имитации при навивке.
Да нет, как раз изделие не первое было. Просто у заказчика был именно ПЭВ-2 0,5, он захотел со своего провода, и лак с провода за 3 года сожрал печной дым. Когда демонтировали полотно, местами остатки лака были шершавые на ощупь, местами лак отсутствовал вообще, и в этом месте медь была чёрная, и хрупкая. Пару пергибов, и ломалась.

отсутствием осевой нагрузки (натяга) либо должной его имитации при навивке.
С этом всё в порядке. И перед подвеской полотна оно было как следует силой нескольких человек вытянуто (один конец закреплялся на дереве), затем тщательно измерено, для того чтобы точно знать при отрезании (подгонки длины), сколько остаётся в полотне.
В планах — модернизация станка, чтоб в центре свивки был тросик из нержавейки. Как «ромашка» из семи элементов — в центре несущий тросик, вокруг тросика свивка из шести медных ПЭВ-2.

Ободрал ПВ-3. Посмотрю, что получится.

Зачем изоляцию то сдирать, мучиться, она совершенно не мешает, скорее наоборот.
Делал антенну из провода ПВ-3 (волновой диполь 157 м на диапазон 1,9 МГц), изоляцию не снимал, наоборот на концах герметизировал, чтобы под изоляцию не попадала влага. Результат более чем положительный.

В промышленных городах, антенный канатик за год- пол года сгнивает и начинает шуметь .
В нашем промышленном городе (в том числе и химия) настоящий антенный канатик висит 20 лет и не «шумит».
Почернел, да, но не рассыпается, наверно потому, что он настоящий, с советских времен от армейских БУ антенн.
Что то всех потянуло на трудноосуществимую гальванику и битумный лак. Может невнимательно посмотрел все ответы на вопрос автора темы

Есть желание сделать антенный канатик из провода ПЭВ 0,33 скрутив его из 7-10 проводов. Есть ли у кого опыт применения.
а что мешает вплести еще один стальной проводник, чтоб не вытягивалась медь. В качестве такого проводника может служить тонкая проволока для сварочных полуавтоматических установок, она бывает с покрытием медью, тоже плюс.

к тому, что жалко кабель. Кому-нибудь пригодился бы.
А для этих целей очень здорово использовать продукцию Belsis. в нашей солнечной Якутии радиолюбителей раз два и обсчелся, про железо местные говорят НАМы бери и пользуйся, не нужно выбрось в скоростной лифт. Про всякие отправки и т.д. у нас зимник да авиа, много никуда не навозишь. По поводу РК-150 пол года назад выбросил в мусор метров 70 этого кабеля, обзвонил местных НАМов, оказался никому не нужный. Так что дорога ложка к обеду

КУ близок к 1 (настраивал ГИРом, недавно тестировал АА — 330 м Немного подстроил длину).

У канатика из ПЭВ этого нет. Да , ныне дорого.
КУ никак не будет близким к 1 так как все жилы свитого из ПЭВ провода будут имееть значительную емкость между собой. И как это скажется на широкополосности антенны не известно.

Кстати, настоящий «Антенный канатик» не медный, а из сплава, по составу ближе к бронзе
Читайте выше вот это, о себя добавлю то что продается под торговым названием «Антенный канатик» он есть — провод МГ.

Провод МГ – медный гибкий провод без изоляции. Применяется в электротехнических приборах, устройствах, электооборудовании автомобилей. Также провод может быть использован в качестве антенны.
Не расказывайте сказки сплавы бронзы и латуни более хрупки и параметры по сопротивлению у них хуже. Вот смотрите это провод предприятия где я работаю. http://www.provod.kz/index.php?option=com _content&view=article&id=465%3Amg&catid=42%3A2008-04-04-03-12-00&Itemid=58&lang=ru

Я тут час разматывал петлю размагничивания от 72см импортного телевизора. Диа метр провода в эмали около 0.44мм. Есть ещё одна такая петля. Попробую каждую сложить в 3 раза.

Следует убедиться какая там ещё медь. 😉

ТУ16-705.466-87 Провода медные неизолированные гибкие.
Применяются в электротехнических установках и устройствах, а также в качестве антенн.
МАРКИ И ОБОЗНАЧЕНИЯ
МГ — медный гибкий
МГЭ — медный гибкий для электропечей
МА — медный антенный

Особенностью провода МА (антенный), является то, что его делают из более толстых проволочек (начиная от 0,52 мм 7 шт.) меди марки МТ (твёрдая).
Другие гибкие провода делают из более тонких проволочек (начиная от 0,32 мм 19 шт.) меди марки ММ (мягкая).
Источник http://www.baurum.ru/_library/?cat=wire-unisolated&id=1621

Я на старом QTH вешал диполя на НЧ диапазоны из оцинковки 2.5мм — КСВ=1, в работе были больше 5 лет без изменения параметров.

Года четыре назад с товарищем посвятили воскресенье сравниванию InvertedV из межного многожильного провода и нержавеющего тросика — ни мы, ни наши корреспонденты разницы не увидели на 80м-ом диапазоне.
С тех пор и работаю дома на нержавеющеё антенне, блестит конечно не так как новая, но в надёжности хуже не стала, не растянулась и КСВ не убежал за эти годы.

Да, Лёша, с индикатором поля на самолёте полетать вокруг антенн не удалось — было бы корректнее 😉

Медных СБ-антенн (а это почти 30МГц) тоже не встречал — всё нержавейка, да нержавейка.

Остаётся оформить как открытие и дома смело поменять электропроводку на провода из нержавейки (там всего то 0,000050 МГц). :crazy:

Дома немного другая ситуация — ток от чайника под 10А, да в толще всего провода. А от большого сопротивления и большого тока вся энергия в нагрев провода может уйти 🙄

А у 100 Ваттного передатчика какой ток в полотне антенны? Я сказать не могу с ходу 🙂
Есть правда скин-эффект и часть сечения полотна не будет использоваться.

Поэтому, по-моему, можно разницу реально увидеть только индикатором поля в дальней зоне.
Или простейший вариант, используемый нами — попросить сравнить корреспондентов.

Медных СБ-антенн (а это почти 30МГц) тоже не встречал — всё нержавейка, да нержавейка.
А исходя из чего в этих случаях применяется сталь тебе назвать или сам догадаешься?
А еще могу подсказать, почему самолеты не делают из поролона. :ржач:

Есть правда скин-эффект и часть сечения полотна не будет использоваться.
А для чего изобрели биметалл рассказать? И почему применют эту хрень, а не просто стальную проволоку
или просто стальной оцинкованный троссик? 😉

Читайте выше вот это, о себя добавлю то что продается под торговым названием «Антенный канатик» он есть — провод МГ.

. о себя добавлю то что продается под торговым названием «Антенный канатик» он есть — провод МГ.
. Не расказывайте сказки сплавы бронзы и латуни более хрупки и параметры по сопротивлению у них хуже.
От себя добавлю: то, что продается под названием «сосиски», мой кот таковым не считает 🙂 Для антенн, работающих в сложных условиях (корабельные и пр.) применяли антенный канатик из провода «томпак», имеющего более высокие антикоррозионные свойства. В настоящее время применяют и канатик из нержавеющей проволоки. И уж никакого провода МГ в чистом виде там и близко нет.
73 !

А исходя из чего в этих случаях применяется сталь тебе назвать или сам догадаешься?
А еще могу подсказать, почему самолеты не делают из поролона. :ржач:
А для чего изобрели биметалл рассказать? И почему применют эту хрень, а не просто стальную проволоку
или просто стальной оцинкованный троссик? 😉

Леша, расскажи, конечно. Зачем я и читающие будут догадываться и выдумывать себе.
А если ещё и результатами измерений поделишься, так просто праздник будет 😉

А про КСВ я говорил для того, чтобы показать, что тросик не растянулся за несколько сезонов, влага ему особо не страшна и скорее всего антенна не потребует внимания лет 15-ть (тфу-тфу-тфу). Кабель разве что развалится, но он хороший, в пластикате 😎

ведь всё равно что то будет излучается.

А приниматься ? В конце 80х и начале 90х , делали антенны волновой канал 7 элементные для ТВ на 7 канал , Волгоград транслировал по ночам «Небесный канал», так вот разницы в приёме не было , что на мою из 6 мм «катанки» , что на «фирьменную» из медной 8 мм трубки ! Забыл сказать , что находились в зоне совсем не уверенного приёма;-) ! А это уже и не КВ вовсе

Вот довольно информативная статья по материалам антенн: http://ra6foo.qrz.ru/material.html
Правда всё про УКВ.
Обратите внимание на абзац:»

ПОДВЕДЕМ ИТОГИ:
Все металлы и сплавы, которые можно применять в качестве внешнего слоя элементов УКВ антенн, можно разделить на две группы. 1- серебро, медь, алюминий. 2- латунь, цинк, дюралюминий.
Внутри групп металлы практически равноценны по потерям. Антенны из металлов и сплавов 2 группы уступят по усилению антеннам их металлов 1 группы от 0.04 до 0.16 дб, или 0.01. 0.02 балла по S-метру. Т шума (то же T loss) их будет больше лишь на 2. 3 градуса. На другие параметры антенн свойства материалов 1 или 2 группы практически не влияют.
«

aleksandr130,- угу. в пучностях напряжения только!
Я просто пытаюсь внести ложечку скептицизма в столь «научную» дискуссию.
Сначала, так коротенько, листов на 50, будут выяснять как правильно размерить полотно антенны, потом, через некоторую паузу, почему все не работает! И сойдутся во мнении, что канатик был свит не с тем шагом!
Вот что ЕГЭ с людьми делает!

ЗЫ. В любом электротехническом сельпо ныньче продают провод ПВ-1 и ПВ-3 (4мм2) по цене 15-17р/м.
не парь мозг за 500р себе и людям! Ну, а П-274 . вообще классика жанра.

🙂 А если применить «колючую проволоку». то ежи по всей длинне будут оказывать емкостной эффект — распределенная емкость. )
это укоротит полотно?
«Русский человек в стремлении снискать благодать растопчет любого»

Видел у одного нашего коллеги колючую проволоку в антенной системе в качестве противовесов, используемых совмесно с 18-ти метровым вертикалом. Позывпой называть не буду т.к. возможно, обидится. Но скажу, что антенная система построена на даче. 73!

Много написали. Полезного мало.

Да, провести хорошие измерения в КВ диапазоне с массивными антеннами затруднительно, но вполне реально с достаточной точностью для радиолюбительских целей (не соглашусь с Вами про Ваши 100%) — от +-0,5 балла на С-метре жизнь наша обычно не зависит 🙂
На спинки кроватей работать не нужно, конечно, но и пугать начинающих антенностроителей неработой/плохой работой ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ антенн из стали на частотах до 30МГц, на мой взгляд, является пустым сотрясание воздуха.

Мой лог в открытом доступе можно глянуть по ссылке: http://www.hamlog.eu/RN3DHB/logpage1d0.html
Почти все эти связи (нет пока последних двух контестов АА и Маркони) сделаны на нержавеющем полотне и (о ужас! :shock:) антенне от Макаркина с преключаемыми коаксиальными шлейфами. 🙄

Выяснять про «кто умнее» и «кто что будет делать на 100%» — это не ко мне 😉

UR5ENJ & R3MM бесполезная трата времени.
Я вот сделал очередную попытку, но, вижу, опять неудачно. Поэтому и не стал продолжать.
Это из «оперы» Сергея Михалкова — у них антенны и из капронового канатика работают.
Правда потом почему-то на 100 ваттах фидер начинает дымить, но это мелочи.
Если запитать магистральным кабелем в 60мм по изоляции, то выдержит :ржач:

Почти все эти связи (нет пока последних двух контестов АА и Маркони) сделаны на нержавеющем полотне и
(о ужас! :shock:) антенне от Макаркина с преключаемыми коаксиальными шлейфами. 🙄
Ну надо же, Макаркин то как лоханулся — сделал свою антенну из медяшки. :ржать:

Источник