Атлатль своими руками чертежи с размерами
На форуме тихонечко тлело несколько интересных тем. И так же тихонечко загнулись. Примитивное холодное метательное оружие. Нужно поднять, темы то интересные, устройства то доступные и эффективные.
Вопрос, полезно ли? Я вот копьё или камень, просто так рукой, кидаю очень плохо. А пращой научился швыряться. И дротик могу закинуть точнее чем рукой с помощю той же верёвки или «дощечки». Да, может и пригодится навык. Да, интересно. %))
По палке-металке — ну да, были такие штуки. Смысл в том, чтобы придать относительно легкому дротику/копью скорость большую, чем это можно сделать просто рукой. С точки зрения физики — довольно простая оптимизационная задача. Правда, если делать реплику, проще нужные вес снаряда и длину палки подобрать экспериментально. Вот, накидал простенькую картинку:
Сложность при метании заключается в том, что сложно бросить. Т.е. по началу улетает не туда, или вообще не улетает. Снаряд должен двигаться прямо, а рука то с устройством описывает некое поступательно-вращательное движение. Вообще, гиморное занятие. Я в детстве пробовал такую делать, но результатов никаких не достиг. Думаю, надо было просто поэкспериментировать аккуратно с формой места, куда пятка дротика упирается. Кроме дротика, кстати, можно камни ею неплохо запускать.
Насколько я помню, то, что на моей картинке — не единственная возможная конструкция, были еще варианты. И нередко палкой-металкой называют не эту приспособу, а просто метаемую в цель острую палку. Что правильно — не знаю.
Есть ещё вот такая статья, только картинки посмотреть. http://www.militari-f2.ru/HTML/43Fridrih4.htm
Сам пробовал, но у меня с киданием — всё очень плохо, бросок усиливает, без вопросов, точность, думаю, можно выработать. Но организм не позволяет. %(
Дачный сезон начнется — попробую сделать :-)))
А как собственно дротик делать? Из чего? Я такими вещами никогда не занимался — не представляю.
quote: Originally posted by Вут:
А как собственно дротик делать? Из чего?
А палки металки там красивые.. Можно было бы поизвращаться с деревяшкой, что бы такую сбацать
quote: Originally posted by SASHA:
меняете вес наконечника и соответственно меняется дуга прогиба
quote: Originally posted by SASHA:
Ведь лучше провести несколько часов тренируясь, чем аккуратно узорчики вырезать.
quote: Originally posted by Вут:
Я так понял, что там даже форма того места, в которое упирается дротик значение имеет
quote: Originally posted by Вут:
Ну и полка, на которую он ложится тоже.
Сейчас попробую набросать в пэйнте как я его делал.
quote: Originally posted by SASHA:
А полка там зачем.
Мне непонятно назначение грузов расположенных посредине палки. Зачем утяжелять тело атлатля?
quote: Originally posted by SASHA:
Мне непонятно назначение грузов расположенных посредине палки. Зачем утяжелять тело атлатля?
Я тоже не понял. Тем более, у них еще и форма весьма специфическая.
quote: Originally posted by Вут:
А может, что бы центр тяжести удобнее был?
Чисто ИМХО — утяжелять лучше дротик, тогда кинетическая энергия побольше будет при той же силе броска (имею в виду снять все те грузы с атлатля и закрепить на дротик).
Это только догадка.
Господа, есть «метательный» раздел про рогатки, пращи, атлатли, сарбаканы и всякие прочие требушеты. И про атлатли там тоже тема была. Заходите, типа, обсудим. https://forum.guns.ru/forumtopics/123.html
Про грузы читал в иностранной литературе, когда свои доски делал. Однозначного мнения у реконструкторов исторических нету. Хоть по математическим моделям, хоть по практике. Одни говорят, что туда вкладывается «предмет силы» и это чистая мистика, другие говорят, что есть какая то непонятность в моделях, но в целом, что так, что эдак, зависит от длины палки-металки, массы дротика и кондиций атлета.
Сам я тему атлатлей забросил, так как кидаюсь вообще отвратительно с точки зрения точности, да ещё и плечевой сустав маленько повредил правый, тоесть кидаться я так толком и не научился, но, могу одно сказать, дротик «уходит» очень мощно, если с оперением, то прямо таки с гулом.
Если кому тема интересна, приходите в метательный раздел, сепарируйте рогатки и апайте тему про атлатли. Здесь я буду в следующий раз осенью. %)
Источник
Палка — металка. Атлатль.
Подраздел «примитивное оружие».
На форуме тихонечко тлело несколько интересных тем. И так же тихонечко загнулись. Примитивное холодное метательное оружие. Нужно поднять, темы то интересные, устройства то доступные и эффективные.
палка-металка суть дощечка с пазом/долом и упором в конце-девайс для усиления мускульной силы при метании дротиков,сделать элементарно, известен с каменного века примерно, вопрос в том надо ли это сейчас и насколько интересно ? 😊
Вопрос, кто интересуется примитивным оружием? Есть такие энтузиаты. Всё больше не у нас, понятное дело. И охотятся, и конструкции на «сопромат» просчитывают.
Вопрос, полезно ли? Я вот копьё или камень, просто так рукой, кидаю очень плохо. А пращой научился швыряться. И дротик могу закинуть точнее чем рукой с помощю той же верёвки или «дощечки». Да, может и пригодится навык. Да, интересно. %))
согласен ,вопрос был некорректный. конечно всегда найдутся люди которым это интересно, но я к сожалению таковых не знаю.в Америке вроде есть энтузиасты возрождения индейских умений и ремесел,чет такое в сети видел,как раз с дротикометалкой
А имхо, очень интересные темы. Лучше этот раздел побольше населять такими, а не «где-купить-кастет».
По палке-металке — ну да, были такие штуки. Смысл в том, чтобы придать относительно легкому дротику/копью скорость большую, чем это можно сделать просто рукой. С точки зрения физики — довольно простая оптимизационная задача. Правда, если делать реплику, проще нужные вес снаряда и длину палки подобрать экспериментально. Вот, накидал простенькую картинку:
Сложность при метании заключается в том, что сложно бросить. 😊 Т.е. по началу улетает не туда, или вообще не улетает. Снаряд должен двигаться прямо, а рука то с устройством описывает некое поступательно-вращательное движение. Вообще, гиморное занятие. Я в детстве пробовал такую делать, но результатов никаких не достиг. Думаю, надо было просто поэкспериментировать аккуратно с формой места, куда пятка дротика упирается. Кроме дротика, кстати, можно камни ею неплохо запускать.
Насколько я помню, то, что на моей картинке — не единственная возможная конструкция, были еще варианты. И нередко палкой-металкой называют не эту приспособу, а просто метаемую в цель острую палку. Что правильно — не знаю.
ну чисто так,навскидку, поиск по «атлатль» много чего интересного дает,не считая Википедии http://grani.ru/Society/History/m.30546.html
http://smoking-room.ru/data/ku/707.html
картинка взята отсюда http://archaeology.kiev.ua/journal/050901/gavrilenko.htm
но это для тex кто по украински понимает 😊
Есть ещё вот такая статья, только картинки посмотреть. http://www.militari-f2.ru/HTML/43Fridrih4.htm
В детстве бывало яблоко палкой протыкаешь и хлетким движением забрасываешь. Летело гораздо дальше чем запущеное просто рукой.
Дошедший до наших дней вариант палки-металки- одна из разновидностей баскской игры пелоты: «. Сан-Себастьян — оплот приверженцев ‘сеста-пунтат’. Название это переводится как ‘острая корзина’. Карелу Чапеку, путешествовавшему по Испании перед второй мировой войной, она показалась похожей на фасолевый стручок — и лучшего сравнения пока не придумал никто. Из прочного, твердого каштанового дерева вырезают изогнутый остов и оплетают его вербовыми прутьями.
Тот, кто играет в стиле ‘сеста’, участвует в самой быстрой игре в мире: скорость мяча достигает трехсот километров в час.»
при определённом навыке можно закинуть «с крючка» лёгкое копьё
не хуже чем из лука ,но вот меткость очень примерная -реально
можно поражать цели размером с верблюда
В документальных фильмах про австралийских аборигенов видел металки, меткость не хуже, чем у лука, но копья действительно легкие, скорее дротики.
На тяжелые копья ставили ременную петлю, принцип тот же — увеличение плеча
Всё от навыка зависит. Этнографы пишут, что дротик, кинутый с металки очень глубоко засаживается в дерево, прошивает дверцу автомобиля, прицельная дальность по зверям очень хорошая. Но это у аборигенов губастых, которые с малолетства такими штуками пользуются. С другой стороны, металки больше для рыбалки используют, чем для охоты.
Сам пробовал, но у меня с киданием — всё очень плохо, бросок усиливает, без вопросов, точность, думаю, можно выработать. Но организм не позволяет. %(
прицеливаться очень не удобно ,потому что снаряд в момент выстрела находиться где-то над головой,это не то что из лука или арбалета
где точно знаешь куда стрела полетит
Кому актуально видел на primitivwaves.com
Посмотрите фильм «Апакалипто» М.Гипсона по кадрово всё афи..енно смотрится, и собствено атлатль, и другие экзоты.
ИМХО.
Основным оружием массового проажения 4 МВ будет такой атлатель.
Храните чертежи!
А кто-то эту штуку делал? Есть размеры и технология?
Я такой штукой баловался немного. Точность никакая. А недавно увидел передачу на «Дискавэри» — моделирование охоты на мамонта 🙂 Так там мужичок именно атлатлем дротики метал. Как он утверждал — дротик должен во время броска ПРОГНУТЬСЯ (ну вроде как лук) и за счет этого он летит быстрее и соответственно имеет бОльшую кинетическую энергию. Продемонстрировал это дело. Я реально обалдел — толстую кожу и приличный шмат мяса прошило навылет метров с 10.
Дачный сезон начнется — попробую сделать :-)))
Я по сайтам пошарился, на которые здесь ссылки. На одном из них про физику броска картинки и текст на непонятном языке. Так вот там тоже прогибы нарисованы.
А как собственно дротик делать? Из чего? Я такими вещами никогда не занимался — не представляю.
Там на картинках у дротиков, кстати, довольно развитое оперение. А вопрос упругости как? Блин, придется, наверно, таки эту бусурманщину читать. Но они там, шайтаны, как мне показалось, больше впарить хотят сее устройство, чем научить людей его далать самим.
А палки металки там красивые.. Можно было бы поизвращаться с деревяшкой, что бы такую сбацать 😊
С упругостью очень просто баловаться — меняете вес наконечника и соответственно меняется дуга прогиба 😉 Примерно как в луках.
Извращаться с художественным оформлением палки-металки можно только после того как Вы научитесь ей пользоваться 😉 Ведь лучше провести несколько часов тренируясь, чем аккуратно узорчики вырезать.
SASHA
меняете вес наконечника и соответственно меняется дуга прогиба
SASHA
Ведь лучше провести несколько часов тренируясь, чем аккуратно узорчики вырезать.
Вут
Я так понял, что там даже форма того места, в которое упирается дротик значение имеет
Сейчас попробую набросать в пэйнте как я его делал.
Длина палки с «рогаткой» была примерно 500 мм. Дротики делали из орешника в палец толщиной и длиной метра полтора.
Нижний на картинке даже проще чем предложенный мной.
Те что с крючками, я даже и не знаю — пятку дротика придется «вылизывать», а в кожанную петлю что ни сунешь, все полетит 😉
Мне непонятно назначение грузов расположенных посредине палки. Зачем утяжелять тело атлатля?
SASHA
Мне непонятно назначение грузов расположенных посредине палки. Зачем утяжелять тело атлатля?
Я тоже не понял. Тем более, у них еще и форма весьма специфическая.
Может чтобы на руку под определенным углом атлатль ложился? Как при стрельбе из огнестрела — вкладка однообразнее. Но тогда совершенно не понятно почему их из камня делают, дерево и обработать и закрепить легче.
А может, что бы центр тяжести удобнее был?
Чисто ИМХО — утяжелять лучше дротик, тогда кинетическая энергия побольше будет при той же силе броска (имею в виду снять все те грузы с атлатля и закрепить на дротик).
Ну, да.. Наверно.
Громозека, может, знает. Но молчит.
Похоже Вут был прав — эти грузы призваны сместить центр тяжести немного «назад». Попробую привести аналогию — шпага и сильно изогнутая сабля. Шпагой как хочешь так и махнешь, а сабля будет стремиться развернуться лезвием вперед. Вот и с атлатлем та же ситуация — чтобы его во время взмаха не перекашивало — смещают центр тяжести.
Это только догадка.
Чой-то все как-то молчат. То ли мнений нет на этот счет, то ли интереса.
ГРОМОЗЕКА! ТЫ ГДЕ. )))))
Тут я уже. Чего кричите? Я в этот раздел раз в квартал захожу узнать где очередную телескопическую дубинку прикупить.
Господа, есть «метательный» раздел про рогатки, пращи, атлатли, сарбаканы и всякие прочие требушеты. И про атлатли там тоже тема была. Заходите, типа, обсудим. http://guns.allzip.org/forum/123/
Про грузы читал в иностранной литературе, когда свои доски делал. Однозначного мнения у реконструкторов исторических нету. Хоть по математическим моделям, хоть по практике. Одни говорят, что туда вкладывается «предмет силы» и это чистая мистика, другие говорят, что есть какая то непонятность в моделях, но в целом, что так, что эдак, зависит от длины палки-металки, массы дротика и кондиций атлета.
Сам я тему атлатлей забросил, так как кидаюсь вообще отвратительно с точки зрения точности, да ещё и плечевой сустав маленько повредил правый, тоесть кидаться я так толком и не научился, но, могу одно сказать, дротик «уходит» очень мощно, если с оперением, то прямо таки с гулом.
Если кому тема интересна, приходите в метательный раздел, сепарируйте рогатки и апайте тему про атлатли. Здесь я буду в следующий раз осенью. %)
Источник
Атлатль своими руками чертежи с размерами
Всем здравствовать!
Посмотрел недавно фильму,название забыл,вспомню-напишу 
Но в принципе,главным героем) там выступал вот этот девайс:
Советую погуглить Deadliest warrior, серия ягуар против занде, там как раз пуляли на разные дистанции. Ну и вообще, в ютубе встречались ролики энтузиастов, там можно посмотреть всякое.
мне ближе первый вариант, как-то анатомически понятнее. его сделать вообще не вопрос, а если вставить стальной гвоздь для жопки дротика, то то можно делать что-то типа хлыста с гвоздём, будет не очень убойно, но рваные раны будет наносить изрядные. можно сделать помощнее, тогда им можно нормально так лупить, но тяжесть будет мешать броску, как мне кажется.
на ружьё разрешение надо,и куча правил по ношению и хранению,
атлатль ППС-никам не интересен,они и слова то такого не слышали. 
у австралийцев племена маленькие,человек 20-30,
включая младенцев и стариков,так что охотятся небольшими группами,
тренируются с самого детства.
всю мегафауну австралийцы сьели,а кенгуру увидев 10 человек с копьями
просто ускачет,охотились по двое-трое,увидев добычу разделялись,подкрадывались каждый к своей жертве,кому-то повезет
и все племя будет иметь хороший ужин.
по теме: копьеметалка — убероружие, особенно в пампасах, где никого, кроме еды, нет, но без привычки и навыка просто забавный предмет, на стенку повесить, как и любое другое оружие. атлатль или миномет «Тюльпан», какая разница? из первого пока попадешь — сдохнешь, проще травы нарвать или рыбы добыть, из второго пока выстрелишь — сдохнешь. высокие технологии, а методичек нету
Источник