Папковые гильзы, как это делали раньше?
Не нарадуюсь я на свой свежекупленный ИЖ-58М, вот только одна простая вещь стала сюрпризом — не думал, что ствол сверленый на 18,2мм это так критично.
По первым стрельбам стало очевидно, что с пластиком работать не хочет — свинцует сразу за патронником.
Есть несколько коробок советских картонных гильз.
Вопрос — какие особенности снаряжения, терпят ли закрутку звездочкой, что делать, что бы не рвало пополам, как парафинить и т.д из того что требует внимания?
Плюс, может кто поделится своими рецептами для 58-го?
С картонками намучаешься, еще небось под центробой?
Рекордовские гильзы почти той же толщины, что и картонные, импортные тоже бывают толстостенные. От освинцовки поможет контейнер, стандартный кстати 18мм.
Дело скорее всего в очень мягкой дроби, если и осыпь никакая то спасет только крахмал.
Clever T2 Competition 28g — контейнер, слабая навеска, твердая дробь.
Толщина картона — 1 мм, сильно я сомневаюссь, что рекордовские гильзы тянут хотя бы на 0,5.
Гильзы под Жевело/КВ-21.
Нормально будут стрелять, может даже лучше пластика!
Особенности снаряжения — те же что и для пластика.
Бумажная гильза «живет» максимум два выстрела. Для того, чтобы получить два ПОЛНОЦЕННЫХ выстрела делаем так: новую гильзу закручиваем, а по второму разу — закатываем «звездочкой». Таким образом избавляемся от эффекта «разлохмаченного дульца». Закатку «звездочкой» бумажные гильзы «переносят» еще лучше пластмассовых. Во всяком случает, УПС толстую пластмассовую гильзу «не берет», а бумажную — прекрасно.
Есть правда такие бумажные гильзы, которые будучи заряженными по второму разу при выстреле лопаются. Так что рекомендую проэкспериментировать: отстрелять десяток, зарядить еще раз в полученные стреляные гильзы — и опять отстрелять. Если из заряженных повторно рвутся более двух из десяти — значит, заряжать их лучше по одному разу. Если две или более из 10 лопаются с первого раза — ну их наХ совсем (брак или «протухли»).
«парафинить» просто — при помощи кисточки наносим тонкий слой любого водоотталкивающего средства (не только парафин).
ИМХО на основе личного опыта: Если Ваши гильзы «не очень советские» (выпущены в конце 80х — 90х гг) то они срокее всего уже покрыты водоотталкивающим слоем. Если же они «очень советские» (до середины 80-х годов), то покрытия нет — но зато сами гильзы намного прочнее. Десяток дедовских гильз 68-го года у меня выдержал 4 перезарядки, и можно было бы по 5-му разу заряжать, но дульца уже вконец излохматились. А «лохматые» дульца восстанавливать без толку. Эффект получается чисто внешний, а плотность закатки все равно не та.
Спросите у Kadetta, он пользуется папковыми гильзами. Вроде доволен.
Спасибо,
Гильзы ближе к 90-м, с покрытием, но не все перенесли храние в неподходящих местах — часть придется подновлять, если не найду еще пару коробок.
Полагаю штук 600-800 мне надолго хватит.
А дальше, видимо, шустовать придется с доведением диаметра до 18,4.
С ув.
У меня бумажки на 1 раз. Рвет все и всегда, ибо старые. Достались нахаляву — Сгиня задарил. Звездой крутятся прекрасно: сначала в Ли для 12к(гильзы 16к) нарезаю звезду, потом обычной закруткой прессую. Выходит отлично.
Nebel
А дальше, видимо, шустовать придется с доведением диаметра до 18,4.
Хочешь испортить ружьё — просто погни ствол, это проще и не так замысловато.
З.Ы.: сам владею Иж-43М с каналом ствола 18,2 — приведённых в пример проблем с гильзами не испытываю.
У меня 58М (второе — Беретта 686) За патронниками обоих ружей остаются в основнов следы полиэтилена от п\к, а освинцовка, как ей и положено, бывает ближе к срезам. Полиэтилен, особенно застарелый, отчищается хуже. Но если так сильно парит, то Роблой его, во всяком случае, это совсем не проблема. Вот если бы дробь из ствола не вылетала, или после десятка выстрелов наглухо дуло бы забивало — это было бы другое дело. Я так из обоих ружей стреляю самокрутом на стенде и на охоте и разницы в качестве выстрела не ощущаю. Дробь — в осн. азотовская, п\к и азотовские и гуаланди (тоже разницы почти никакой) Детально рецепты много раз уже приводились. Посмотрите, например, в моих сообщениях.
С полиэтиленом понятно — свинец это, я бы иначе не парился.
После патронников свинцует сильнее чем ДС.
Сгущение и резкость по центру для получока слишком уж чувствуется, получается что по перефирии сминает сильно — не порядок.
Оно, конечно, и так стрелять можно, до добра только не доведет.
Ружо под картон делали — надо и крутить соответственно, пока есть возможность.
По рецептам глянуть конечно можно, но здесь пожалуй будет тематичнее, да и пост по картону — отдельно об этом никто не писал. Искать потом легче будет, посему, необломившимся — вэлком.
2 Кыка спешл
Чувак, ружьё МОЕ, я за тебя рад и что ИЖ-43 есть и что проблем нет, если по топику есть чего сказать — говори, чего эфир разной х. й засорять?
Nebel
2 Кыка спешл
Чувак, ружьё МОЕ, я за тебя рад и что ИЖ-43 есть и что проблем нет, если по топику есть чего сказать — говори, чего эфир разной х. й засорять?
Дорогой, товарищ Nebel, «проблема» освинцовки существует на любом ружье — на Вашем, на моём и у других участников форума. Только для одних это выливается именно в ПРОБЛЕМУ, а для других — в процесс ухаживания за ружьём. Не сочтите снова за нравоучение, но жалко мне ВАШЕ ружьё, если вы собираетесь проблему освинцовки решать путём шустовки канала ствола. Лучше продайте его тому кто будет ценить это ружьё таким какое оно есть, а себе возьмите то, которое устроит Вас. Мне кажется это один из вариантов решения вопроса топика, хоть и альтернативный. Вы спросили — я ответил, всё imho. (Ну, честное слово — хорошую вещь жалко.) А поступайте, конечно, как хотите, потому как Вы уже заострили моё внимание на том что «моя корова — что хочу, то и делаю».
В пример же я привёл свой Иж потому, что канал ствола тоже 18.2, посему не вижу какой-то особой разницы между этими ружьями в этом плане. Стреляю же патронами со звёздочкой/завальцовкой, контейнером и так, самокрутом/покупным, пластиком/картоном/латунью. Всем этим я хотел сказать, что нет проблемы в том, что вы описали и 18.2-канала ствола. Да, сразу после патроника бывает свинцует немножко. Ну, и что? . чистить-то всё-равно когда-то надо 😊
Ещё хотелось бы про вежливость с Вами поговорить, но не стану, и не потому, что оффтоп, а потому что просто не люблю флейм в который подозреваю всё и выльется.
Папковые гильзы для стрельбы при плюсовых температурах. На морозе даже снаряженные впервые рвутся вдоль. Бывает отрывает трубку гильзы, которая остается в патроннике или даже попадает в ствол.
КыКа, вежливость понятие взаимное. Сорри за резкость, но каков заход, такое и продолжение.
Я очень хорошо знаю Clever T2 и то как он должен работать в п/а, стендовых двустволках и иной технике нестендовой направленности.
В 58м с идеально ровными зеркальными стволами выстрел не должен быть менее качественным чем в МР-153 с 89мм патронником и 610мм стволом, но тем не менее это происходит, что не оставляет у меня никаких сомнений в том, что ружьё делалось явно не под эти патроны. Пыж-контейнер стандартный, дробь тоже без выкрутасов, притом твердая, с порохом мудрить не принято, что остается?
Особый респект 2 Самарец — вот человек по делу пишет.
Ветеранам спасибо за краткость и по теме.
На выходных накручу некоторое кол-во — практикой проверим, обязательно напишу.
Спасибо за респект, но
— проблема ИМХО все же не в гильзах. У меня и на Иж-54 с 18.5 мм стволами, и на Иж-43 с 18.4 мм. и даже на дедовском Иж-54 с 18.2 мм стволами разницы в освинцовке между бумажными, пластиковыми и латунными гильзами не чувствовалось. Зависит больше от способа снаряжения. Я на это особо внимание не обращал, но — опять же ИМХО — сильная освинцовка ЗА ПАТРОННИКАМИ свидетельствует о слишком большом заряде пороха ИЛИ о том, что плотность снаряжения патронов (имеется в виду, насколько туго пыжи/дробь сидят в гильзе и какое усилие требуется для раскрытия данного способа завальцовки) не соответствует типу применяемого пороха.
— Нельзя делать выводы о ружье, отстреляв всего один вариант патрона. Рекомендую, кстати, начинать с такого патрона (я его называю «стандартным»): Гильза пластиковая или бумажная, порох «Сокол», картонные прокладки, войлочный осаленный пыж, дополнительные пыжи — древесноволокнистые, на дробь картонная прокладка и закрутка. Пыжи и прокладки должны идти в дуло с натягом. Дробь 3 или 7, навески пороха и дроби — те, что указаны как максимальные на банке. Естественно, сейчас заводские патроны снаряжаются по-другому, но суть в том, что именно таким патроном ИЖ раньше испытывал ружья на бой. В идеале ружье должно дать паспортную кучность.
— согласен с КыКой: шустовать ружье — испортить ружье.
У нас как-то принято на 18.2 мм стволы смотреть свысока и делать презрительное «ФЭ!». Но я знаю много таких стволов с прекрасным боем.
У этого ружья по стволам видно, что бить оно должно просто отменно, за что и взял, — вопрос рецептуры.
Патрон я использовал, который знаю вдоль и поперек на разных стволах.
А сделаю я простую вещь — снаряжу для начала содержание Т2 в картон под звезду, а там посмотрим.
Слово «шустовка», видимо, стала популярным ругательством 😊 — все зависит от мастера и, соотвтетственно, стоимости работы. В Москве есть достойные.
Только эта тема сейчас в конфе по оружию обсуждается 😊.
«У этого ружья по стволам видно, что бить оно должно просто отменно»- мсье шаман? 😊
С ув.
Пользуюсь бумажными гильзами давно, беру новые в магазине с капсулем КВ-21 цена 2,50 на два-три выстрела хватает. Новые снаряжаю так: Пласмасовый пыж, пару тонких прокладок, древесноволокнистый, дробь когда как нужно (в контейнере, просто дробь или с мукой) Востановить дульце гильзы непроблема кунаеш в парафин и усе.
Lat.(izvinite) strelok
«У этого ружья по стволам видно, что бить оно должно просто отменно»- мсье шаман? 😊
С ув.
sergeinn
беру новые в магазине с капсулем КВ-21 цена 2,50.
Новые снаряжаю так: Пласмасовый пыж, пару тонких прокладок, древесноволокнистый, .
Кстати, чтобы гильзы не рвались, надо их меньше калибровать. Гильза должна быть по патроннику — то есть легко вставляться, но ни в коем случае не болтаться. Это относится к бумажным и металлическим гильзам, с пластмассовыми такой проблемы не стоит.
Магазин в Н.Новгороде снайпер. ДВП идет в комплекте с пласмасовыми пыжами невыкидывать же. А беру энтот комплект потому что пластмасовый пыж как раз под бумажную гильзу, в пластмасовую пролетает.
Кстати о пчичках предубеждение что ДВП фуфло неоправдано, как дополнительный ему цены нет, легкий неразбивает дробь хорошо аммортизирует, а значит меньше деформация дроби. Я ДВП только досылаю несжимая, а под завальцовку(предпочитаю так как УПС звездит мягко говоря плохо, звездю только бывшие уже заделанные звездой) оставляю 1-2 мм при завальцовке дробь несколько спресовывается и частично поджимается ДВП результаты неплохие.
ОК, спасибо все попробую, уже УПС домой приволок.
Читал у кого-то из классиков советского патронокручения, что на 18,2мм стволах ДВП не фонтан, вот и спросил. Правда и классики опечатываются, и ДВП разные были и бывают.
По идее, в такой комбинации — пластик с ДВП и звезой — выстрел должен мыть достаточно резким, амортизации наловато.
С ув.
Класики иногда из класики. Нужно пробовать. Что хорошо одному стволу бывает плювалкой для другого. Я как раз не звездю, а завальцовываю, могет мое тупое предубеждение, а могет херовое оборудование, но я предпочитаю закручивать.
У меня к древесно-волокнистым предубеждение, поскольку их ставил в патроны самарский филиал Гринписа, официально называвшийся Петро-Дубравский патронный завод. Так что я их только как добавочные использую, то есть информацией об их применении как основных не располагаю
У буржуев другой взгляд на ДВП. Встречал их и вразных импортных патронах. И у меня о них самые хорошие воспоминания. Хуже о наших гильзах. Когда прокладка на порох в дуло чуть лезет а в середине просто пролетает. А дробь енто ваще.
Мужики, накрутил. Только до тира все никак не доберусь.
У Т2 реально гильзы тонкие — 0,6, против 0,9 у картона и толстого пластика.
ПК от Т2 в картон еле впихнул — две гильзы испортил, следующие пришлось конусом разворачивать — слава Богу, что в патронники лезут.
Сделал немного вальцем, основную кучу звездой. Плюс накрутил немного классики с войлоком, с контейнером и без.
Надеюсь на этих выходных выберусь опробовать.
Nebel
ПК от Т2 в картон еле впихнул — две гильзы испортил, следующие пришлось конусом разворачивать
А не слишком ли он туго будет сидеть? У картона стенки и так менее скользкие, чем у пластика. И теоретически может спровоцировать разрыв гильзы. Если усилие, необходимое для того, чтобы сдвинуть с места пыж и дробь будет меньше, чем прочность соединения основания и трубки гильзы, то гильза скорее всего лопнет, ее утянет в ствол вместе с дробью . нехорошо получится 😞
Я лично, отстреливая подозрительный боеприпас, в первую очередь обращаю внимание на состояния капсуля после выстрела. Если капсуль как бы выдавлен из гильзы, и на нем отпечатался щиток колодки (на Иж-54 отпечатываются брандтрубки, это хорошо заметно) — значит давление в патроннике выше нормы.
А с другой стороны — может, наоборот, повышенное давление форсирования улучшит сгорание пороха. особенно если заряд небольшой (28-32 грамма). Кто его знает?
Источник
Папковая гильза: идеальный вариант
Хороший бой у ружья бывает, если внутренний диаметр гильзы близок размеру канала ствола. Именно толщина стенок гильзы и соответствие ее сверловке патронника дает максимальную обтюрацию и существенным образом сказывается на бое ружья.
Внутренний диаметр папковой гильзы 1975 г., СССР, равен 18,1 + 0,2 мм, латунной — 19,5 мм.
Меньший диаметр картонной гильзы, очевидно, обусловлен большей толщиной стенки гильзы для ее прочности.
Большинство ружей имеет сверловку патронника под бумажные и полиэтиленовые гильзы. Это многим охотникам хорошо известно, а старая добрая толстостенная, обычно еще советская или картонная гильза Hubertus, ГДР, лучше всего подходила этому правилу — для большинства отечественных и даже более старых зарубежных охотничьих ружей, сверленных под папковую гильзу, которые до сих пор еще служат верой и правдой в заботливых руках их владельцев.
Добротная папковая гильза обычно не боится двукратного переснаряжения, бывает, удачно выдерживает и трех-четырехразовое использование при стрельбе из строгих патронников.
Раньше, много десятков лет тому назад, встречались в продаже отечественные папковые гильзы, на упаковке которых гордо красовалась надпись «Многострельные». Но обычно такие и даже однострельные гильзы в эпоху дефицита перезаряжались не более трех раз. Во всяком случае, я лично, не имея в большом количестве картонных гильз для своего первого, ТОЗ-БМ 16-го калибра, так и поступал.
Считается, что папковыми гильзами хорошо стрелять ружьями 12-го калибра, с каналом ствола 18,2 мм с допуском + 0,2 мм. Это действительно было так на отцовском ружье Иж-58, с внутренним размером стволов 18,3 мм, да и канал 18,4 мм, ствола моего МР-153, также имеет хороший бой на патронах, снаряженных в бумажные гильзы. Но в таких стволах с диаметром канала 18,2–18,4 мм бой с «латунки» был уже заметно хуже.
А вот тульские ружья прежних лет, как ТОЗ-34 и более современный ТОЗ-120, имеют внутренний размер ствола 18,5 мм с допуском в плюс. Очевидно, тульские оружейники пошли на такой шаг с учетом использования охотниками и латунных гильз.
В то же время у ружей с каналом ствола 18,2 мм отдача сильнее, нежели у ружей с диаметром 18,4–18,5 мм, и это хорошо заметно, особенно при частой стрельбе из двух разных ружей попеременно, например, на стрельбище.
Но при вдумчивом, индивидуальном подборе патрона ни у «узкогодулого», ни у широкого канала ствола заметных преимуществ не будет. Поэтому, какое у вас в руках ружье, совсем неважно, главное, под него попытаться подобрать свой патрон. Ведь от любого ружья можно добиться резкого боя, индивидуально подобрав компоненты снаряжения патрона: гильза, капсюль, порох, обтюратор, пыж, дробь.
От стрельбы из свободных патронников, экстракции из помповых и самозарядных ружей неизбежно деформируется закраина донца гильзы. Этому явлению подвержены все типы гильз без исключения.
Несомненными плюсом картонной гильзы является ее «дружелюбие» по отношению к природе. При стрельбе из самозарядных ружей, в густой траве или зарослях на болоте, гильзы сложно бывает найти и подобрать. Однако это не беда, природа не пострадает, и через два-три года они исчезнут без следа. Отличает их и постоянство боя при разных температурных режимах.
Патроны, снаряженные в папковые гильзы, особенно хорошо подходят для зимних охот, но лишь в тот период, когда нет высокой влажности и резких колебаний дневных температур от минуса в плюс.
В противном случае неподготовленные к влажной погоде патроны в бумажных гильзах могут отсыреть, что чревато неполноценным выстрелом — «плевком». А затяжной выстрел еще более опасен для охотника, если поспешивший стрелок не выждет несколько секунд и быстро попытается перезарядиться.
Бывает, что переснаряженные неоднократно папковые гильзы после выстрела рвутся по шву в «нестрогом» патроннике, но это не так досадно. Более неприятно, когда происходит кольцевой отрыв донца ветхой гильзы. И затем, если сразу всунув плотно палец в оставшуюся трубку в патроннике и провернув вместе с ней, не удалось извлечь оторвавшуюся часть, то приходится порой долго исхитряться, подручными средствами доставая глубоко застрявшие уже в стволе обрывки бумажной гильзы, а двуствольное ружье на время становилось одностволкой.
Можно использовать самодельный проволочный крючок или в лесу срезать ветку и сделать из нее прут. На этот случай раньше выпускались нашей промышленностью ручные экстракторы различных калибров с эксцентриком в виде зубчатых колес на одном конце и калибровочным кольцом с экстрактором на другом. Весьма удобная вещь для таких случаев. Именно такой экстрактор изображен на фото.
В советские годы любители самозарядных ружей МЦ 21-12 предпочитали, в связи с различными задержками при стрельбе папковыми гильзами, стрелять патронами в дефицитных в ту пору пластиковых гильзах, особенно на ответственных загонных охотах по копытным. Вероятно, зная характер своих ружей, они были правы.
Но смею заметить, что уже с появлением газоотводных полуавтоматов использование патронов, снаряженных в новые картонные гильзы, стала вполне возможной. Во всяком случае, много раз я стрелял из ружья МР-153 патронами в бумажных гильзах с любыми полновесными зарядами — задержек по вине отрыва донца этих гильз никогда не происходило.
Современные папковые гильзы при стандартных навесках пороха, дроби, с полиэтиленовым ПК, ВП или ДВП выдерживали в одном и том же патроннике моего ружья максимум два переснаряжения и затем продольно рвались, а вот бумажные толстостенные гильзы старых, советских запасов при идентичных методах снаряжения без потерь качества выстрела отрабатывали более трех раз без какого-либо разрыва трубки вообще.
Причем такие гильзы использовались как с высоким, так и низким основанием донца. Разных лет выпуска, с «уточкой» и без в том числе и хранившиеся много десятков лет на антресолях и однажды доставшиеся мне…
Возможно, мне везло, или это действительно особенность модели ружья МР-153, именно моего всеядного экземпляра газоотводного полуавтомата, но вот стрелять из ружей с откатом ствола типа МЦ-21-12 я бы все же поостерегся патронами с папковыми гильзами.
Отчасти бумажная гильза более удобна и безопасна для стрельбы из ружей-переломок, где следует взять за правило любому стрелку после каждого выстрела, независимо от применяемой гильзы, продувать стволы, просматривая их на просвет, тем самым обезопасив себя от непредвиденных случайностей, как застрявший пыж посредине ствола или вылетевшее бумажное донце из прослабленного многими переснаряжениями металлического основания-цоколя папковой или полиэтиленовой гильзы. А это чревато разрывом ствола и потерей здоровья стрелка.
Существенный минус папковых гильз — низкая влагостойкость, если их дополнительно не обработать спецсоставом. Набухнув от влаги, их невозможно уже вставить в патронник.
На охоте при высокой влажности разумно будет набить патронташ патронами, снаряженными в пластиковые гильзы или латунки, если позволяет конструкция ружья.
…Прошли десятки лет, но даже и сегодня, при достаточном выборе патронов различных фирм и обилия пластиковых гильз (со стенда), душа охотника снова и снова тянется к изделиям из прошлого — старой доброй папковой гильзе.
Но почему это происходит? Ведь папковая гильза не лучше и не хуже, надо лишь патроны уметь снаряжать правильно, а так, при подборе комплектующих и тщательном снаряжении, большой разницы в бое ружья не будет, между патроном в толстостенной пластиковой и папковой гильзами.
Однако бой боем, но папковая гильза — это, прежде всего, дань времени, охотничьим традициям, память о славном прошлом, душевные воспоминания давно минувших дней, когда однажды, впервые, еще мальчишкой, я попал на охоту; ностальгия по охотничьей юности и по нашим безвременно ушедшим родным и близким нам людей.
Сегодня неспешная стрельба патронами, снаряженными в папковые гильзы, это скорее удел эстета с двустволкой. Такая стреляная гильза для гурманов всегда остается с приятным запахом, как благоухающий аромат сваренного утром отличного кофе, в отличие от общепитовского бочкового напитка.
Жаль, что отечественный производитель уже прекратил выпуск бумажных гильз, но среди охотников есть люди, у которых охотничья стезя начиналась еще в детстве, когда они, будучи еще малыми детьми, затаив дыхание, внимательно следили своими детскими глазенками за тем, как охотничьи патроны снаряжали сильные руки отца, а может быть, деда, который с нескрываемой любовью поглядывал на них, будущих таких же страстных охотников, используя при этом обычный «Барклай», аптечные весы на суровой нити, мерку да ручную закрутку. И отказ от самокрутка в папковой гильзе сродни для них разрыву со своим родом. А кто не помнит своего прошлого, у того нет и будущего.
Источник