- Доработанные счетчики газа под магнит
- Найдены возможные дубликаты
- Ответ на пост «Поддай газку! Жителю Челябинской области выставили счет в 27 миллионов рублей за подключение к газопроводу»
- Поддай газку! Жителю Челябинской области выставили счет в 27 миллионов рублей за подключение к газопроводу
- Неоригинальная заводская пломба на газовом счетчике, поставщик газа требует денег
Доработанные счетчики газа под магнит
В моем прошлом посте я пообещал написать более подробный пост о доработанных счетчиках для их остановки магнитным полем.
В тексте приводятся материалы сотрудников специального отдела по борьбе с безучетным потреблением газа, письма заводов-изготовителей приборов учета газа, акты экспертных исследований федерального бюджетного учреждения судебной экспертизы.
Я же являюсь сотрудником поставщика газа, никак не технический специалист, по этому ссылаюсь исключительно на мнение других экспертов, документацию и личный опыт работы с «самовольщиками».
Сразу стоит отметить, что «из коробки» счетчики не реагируют на магнитное поле, в моей практике (более 7лет) не было случаев, когда счетчик остановился при воздействии на него магнитом, но при этом экспертиза показала, что счетчик не дорабатывался.
Согласно ответов заводов-изготовителей ПУГ в заводском исполнении не подвержены воздействию постоянных магнитных полей. Если ПУГ не производит учет проходящего газа под действием постоянных магнитных полей, то он считается доработанным (не соответствующий нормативно — технической документации, согласно ГОСТ 27.00089) и, следовательно, является неисправным.
Письма с заводов (из писем убрана вся контактная информация, кроме инф самих заводов, она публичная):
Если при воздействии постоянным магнитным полем на ПУ, на контрольном элементе счётного механизма ПУ не регистрируются изменения показаний, следует, что счётчик газа не проводит измерение и регистрацию потребляемого объема газа при воздействии постоянных магнитных полей, обеспеченных магнитом, чем не выполняет требуемую функцию. Что не соответствует п. 5.2.4 ГОСТ Р 50818-95, п. 6.10 ГОСТ Р 8.915-2016, Технико-эксплуатационной документации (паспорта и т.д.), п. 7.4.3 ГОСТ Р 8.741-2011 и в соответствии с письмами заводов – изготовителей» ООО «Метэко-Премагаз», №47 от 20.10.2017, АО «Газдевайс» №Г-1198 от 09.10.2017, и др. ГОСТ 27.002-2015 и п. 81(12) Правил 354 является неисправностью. Следовательно, ПУ считается неработоспособным и не может применяться в качестве средства измерения.
Далее приведены примеры доработанных счетчиков:
Как видите, даже небольшие магниты способны влиять на приборы учета газа, в случае если они подвергались вмешательству.
Вот выдержка из одного экспертного исследования (сами исследования на 10 и более листов, по этому приведу только один пример, если надо, то в комментариях могу предоставить еще):
Изготовители счетчиков никак не встраивают защиту в свои счетчики, их устраивает, что в заводском исполнении на него магнитом не повлиять.
Единственный способ бороться с такими абонентами (а если вы не знали, то это статья, на первый раз административка, при повторном выявлении уголовка, у меня есть пост о самовольном отборе газа) это установка антимагнитных пломб.
Но это не всегда спасает, и не на всех хватает пломб (они, кстати не дешевые).
Готов ответить на вопросы в комментариях.
Найдены возможные дубликаты
Так кто то писал уже, что эти «пломбы» не сертифицированы. Никто не проверял их работу. Где гарантия, что они сами по себе не покажут факт воздействия магнитного поля?
Я понял о чем вы.
У нас такой практики нет, по этому комментировать это особо не смогу.
Магнитного поля земли )
Насколько мне известно есть.
Ничего не могу сказать по этому поводу. У нас не возникало конфликтных ситуаций на счет такой пломбы, просто так мы не начисляли, даже при испорченной пломбы.
А есть гарантия что эта пломба не сработает случайно, когда моя мать или бабушка станет фотографировать показания смартфоном?
Никто, даже контора которая сертифицировала сие «изделие», не даст вам никакой гарантии.
К тому же счетчики, как всегда, стоят «очень удобно».
Пожилому человеку бывает очень неудобно «залезать» под мойку или за холодильник.
В любом смартфоне или мобильном телефоне есть магнит(в микрофоне и динамике), и достаточно мощный(из-за миниатюризации).
Вот так и выходит, бабушка «сфоткала» счетчик, а потом приходит «контролёр» и грит «у вас безучетное потребление. пломба повреждена. «
Это я еще не вспоминал «не чистых на руку» проверяющих.
У соседки стоит такая «пломба».
Всё было хорошо, но именно после прихода проверяющего было обнаружено «срабатывание» пломбы.
Он просто провел магнитом возле счетчика и всё, когда хозяйка отвлеклась.
Зачем добавлять еще одно место для коррупции?
Мда. «не мала баба клопоту, купила порося».
Телефон не влияет, только что сам проверил.
Все легко оспаривается в суде. Сдается счетчик в экспертизу, та ничего не выявляет, взыскиваете деньги с поставщика услуг, конец.
Ну так пусть делают тарифы ещё дороже и желающих пиздануть будет ещё больше, на каждую хитрую жопу найдётся хрен винтом, а на каждый хитрый винт найдётся жопа лабиринтом.
А вот такие механические счетчики еще ставят? У нас в ебенях, года два-три назад, когда газ провели и народ подключаться начал, уже сразу ставили электронные, которые еще и показания сами отправляют «куда надо».
Ну у нас в регионе такие счетчики вообще не ставят. Электронные у нас естественно тоже ставят. Но я еще не встречал доработанные электронные счетчики, ничего по этому поводу не могу сказать.
Но я еще не встречал доработанные электронные счетчики
Основная трудность — нужно бороться за каждый микроампер потребления, все таки в электросчетчике с электроэнергией попроще будет.
Ответ на пост «Поддай газку! Жителю Челябинской области выставили счет в 27 миллионов рублей за подключение к газопроводу»
Откуда такая цена на газопровод? Объясняю ценообразование.
Лет (много) назад работала в газовой сфере, правда с другой стороны (непосредственно в строительной организации). Но к нам приходили конечные потребители и жаловались на газовый трест. Схема примерна та же.
Если мощности рядом проходящего трубопровода уже не хватает (или его нет вовсе), то тянут от другого газопровода. Скорее всего он более высокого давления, следовательно, нужно ставить редуцирующую установку (уменьшающую давление). Это уже 300-400 тыс. накидывайте. Тоненькую трубу на один дом тянуть нецелесообразно. Разрабатывают проект комплексной газификации, потому что «у Михалыча есть, я тоже хочу». Это сейчас соседи не планируют газифицироваться, а потом захотят. Таким образом, вместо редуцирующей установки скорее всего уже ГРП контейнерного типа (вагончик) + краны подземной установки (это уже несколько миллионов). Ну и сама труба с переходами через автодороги и всяческие водоемы. В этом случае для поселкового газопровода сумма 22 млн нормальная. (за проект конечно 11 — это они загнули, он делается быстро и дёшево, на этом давно собаку съели проектировщики, это не мосты и не небоскрёбы).
А теперь к интересному:
Вместо того, чтобы поучаствовать в этом проекте в качестве инвестора, газовый трест предлагает инвестором в 100% объеме побыть потребителю.
В последующем, при подключении к ЕГО газопроводу, оформленному в собственность он уже сам будет диктовать условия соседям. (например, с Вас по 500к, и может, даже заработать).
Однако, на практике после завершения стройки Трест начинает бомбить собственника: «Передайте нам газопровод в собственность безвозмездно! У Вас же нет лицензии на его эксплуатацию!» и всячески ставят палки в колеса не подключая внутридомовое оборудование (это по другому проекту, его подключать отдельно). Когда цена вопроса 350 тыс., собственник зачастую сдаётся, чтобы уже закончить мытарства. На моей практике был только 1 человек который не отдал и даже смог потом с соседей получить хотя бы 50% стоимости общего трубопровода, но мужик был очень ушлый.
И вдруг сюрприз! Если Вы всё же подарили газопровод тресту, а сосед придет подключаться, зная, что тресту газопровод достался безвозмездно, соседу снова выкатят гигантский счёт, делая круглые глаза и объясняя, что «газопровод жуть какой дорогой, он стоит 22 млн, вы должны хотя бы часть компенсировать!»
UPD: более сведущие в сегодняшних реалиях люди поправляют, что уже ни физлицо, ни СНТ не могут оформить в собственность газопровод, и по умолчанию его нужно отдавать Тресту.
Поддай газку! Жителю Челябинской области выставили счет в 27 миллионов рублей за подключение к газопроводу
Житель Кыштыма Челябинской области обескуражен стоимостью подключения его дома к газу. За голубое топливо с доставкой до жилища у него запросили 27 миллионов рублей, 11 из них только за разработку проектно-сметной документации. Количеству нолей в счете обескураживает. Такое ощущение, что газовщики просто случайно сели на калькулятор, как-то иначе объяснить абсурдную сумму достаточно сложно.
Алексей выяснил, что газовщики решили тянуть трубу к его дому с расстояния в 16 километров, хотя труба необходимого давления находится совсем рядом – буквально в 185 м от его дома.
Челябинская область, к слову, вошла в пилотный проект по газификации. Тем не менее в своем ответе региональное министерство строительства и инфраструктуры сообщило Алексею, что другого варианта подключиться к газу у него нет. А если нет денег, то нет и голубого топлива.
Анализ десятков договоров на подключение к газопроводу из 25 регионов России показывает, что средняя стоимость подключения каждого частного дома в среднем составляет 360 тысяч рублей. Это более чем в десять раз больше размера среднедушевого дохода.
Неоригинальная заводская пломба на газовом счетчике, поставщик газа требует денег
В комментариях моего прошлого поста описали одну ситуацию, на которую я с высоты своего опыта попытался дать человеку совет, ниже вы прочитаете сам комментарий и мой на него ответ.
Если у кого-то была похожая ситуация, то пишите, поможем человеку.
У нас неприятнейшая ситуация. Построили дом, в 2014 году заказали план газификации. Нам провели газ и установили счетчик газовщики, отдельно сами мы счетчик не покупали. И вот в январе пришел контролер с проверкой, мол мы мало используем газа. Дом 440 кв.м, пока еще стройвариант, родители там живут только в одной комнате, соответственно отапливают только один этаж. В среднем в зимний месяц выходит 1500 кубов, так как папа зимой всегда в отъезде и мама большее время проживает у меня. На сегодняшний день 84500 кубов намотано, но всё равно им показалось мало. Так вот, контролер нафоткал заводскую пломбу и говорит пломба не оригинальная. Начислили нам 97тр сверху, а за две недели, пока я ждала замену счетчика, еще начислили 35000 (ибо сказали ждите и мы вас вызовем, и тишина). Приезжала к ним в главный офис, рассказали нам, что и буквы не те на пломбе и не так она выглядит. Я в недоумении. Родители 100% туда не лазили, мозгов бы не хватило. А вызывать кого-то для таких черных дел — это не про мою семью. Вот сижу и думаю, неужели нам могли поставить счетчик б/у? Зачем? И почему мы должны отвечать за их мастеров? Почему они этот счетчик приняли к эксплуатации и теперь к нам что-то предъявляют? Что делать? Как быть? Я так понимаю, что и суд тут не поможет с такой то пломбой. И вообще, можно ли выяснить, был ли этот счетчик зарегистрирован ранее до нас? Может можно запросить внутреннюю проверку, чтобы вычислили, кто этот счетчик установил и откуда он его взял (акты найти не можем)? Куда обращаться? Это ж какой-то ОПГ! Сами делают пакости и потом хотят денег. Кто сталкивался, подскажите, куда обращаться? Родители пенсионеры, такую заоблачную сумму не потянут. Да и я не потяну.
Так, ситуация у вас мягко говоря неприятная, но некие шансы на решение вопроса все же есть, не шибко много, но все же.
Вот что я вам посоветую:
1. Счетчик.
В первую очередь вам необходимо выяснить судьбу счетчика, которого вам поставили. Для этого пишите заявление в контору, которая вам этот счетчик ставила, требуете с них чек, акт на установку, паспорт на счетчик (но вообще он должен быть у вас), далее пробуйте писать поставщику газа о поиске вашего счетчика как ранее использованного по заводскому номеру у них в базе (если этот счетчик раньше был использован, то скорее всего он у них в базе есть), у поставщика тоже должны быть копии актов на установку счетчика, иначе они не смогли бы его установить у себя в базе и производить начисления по счетчику.
2. Претензия.
Далее пишите претензию поставщику, с требованием предоставить подробный расчет начислений и основания этих начислений с ссылками на законодательство. Требуйте разъяснить на чем основываются их доводы о не оригинальности заводской полмбы.
В копию (в шапке письма указать еще адресатов) ставите государственную жилищную инспекцию, прокуратуру, управление жилищных отношений, роспотребнадзор, ФАС (добавил).
3. Суд.
Подаете (после пунктов выше с бумагами) исковое заявление о защите прав потребителей (госпошлина не платится). В суде у вас должна быть следующая позиция:
— вас не уведомили письменно заказным письмом о предстоящей проверки контролером (я надеюсь это так), следовательно акт инвентаризации незаконный и не может быть применен, если прокатило, то все, вы спасены, суд окончен;
— акт инвентаризации вам не выдан, письмом его вам не направили (обязаны написать 2 экз акта);
— вам не предложили сдать счетчик на экспертизу, не оригинальность заводской пломбы — это самовольное вмешательство в прибор учета газа, а это значит должно быть уведомление (обязаны по почте направить) о необходимости устранить такое подключение, оплатить ущерб и в письме должен быть расчет;
— в суде вызвать контролера, требовать в суде, что бы контролер сказал какое у него образование, проводили ли на работе тренинги (должны быть журналы, записи, подписи), отправляли ли их на доп обучение. Все это нужно для того, что бы суд понял, что контролер не обладает знаниями для того, что бы решать что-то о заводских пломбах на счетчике;
— есть ли у поставщика письмо с завода-изготовителя в котором говориться, что на вашем счетчике неоригинальная пломба (если есть по фоткам такое письмо — это херня, только экспертиза на заводе или у независимого эксперта) ;
— экспертиза, они должны были предложить вам снять счетчик на экспертизу в день выявления обстоятельств, снять его в вашем присутствии, упаковать обклеить пломбами, что бы избежать попадания в него чего-нибудь или доработки. Если счетчик у вас просто так дома валяется, то экспертизе уже не подлежит, вдруг в него вода попала или еще что-то, экспертиза будет не объективна;
— начисления, в вашем случае их может быть всего 2, это по самовольному вмешательству в счетчик, там тоже деление на 2:
= за 3 мес по нормативу с повышающим коэффициентом 10 (т.е. норма умножить на 10);
= по мощности оборудования беспрерывной работы его за 3 мес (тут у них должны быть точные сведения о вашем оборудовании;
второе начисление — это при обнаружении поставщиком срыва пломбы, тут доначисление за 6 мес по нормативу, все. Но это не подходит, срыва нет, есть неоригинальная пломба, значит самовольное вмешательство, а значит читайте выше, что они обязаны были сделать;
— еще один важный момент, на кого открыт лицевой счет (кто договор подписывал, на кого квитанции), и кто расписывался в акте, на чье имя они присылали письма (если присылали), если лица эти разные, то все это незаконно, без ведома абонента все действия произведены;
— требуйте акт ввода счетчика в эксплуатацию, и требуйте разъяснения какие различия в счетчике тогда и сейчас.
В суде естественно требовать отказать поставщику т.к. его действия не законы, и составить встречный иск о взыскании морального вреда (еще можно у врачей справки получить, что родителям плохо стало), а пока я бы на вашем месте платил, потом предъявите незаконное обогащение, но и без этого лучше оплатить, в противном случае проблемы с приставами будут, газ отключат.
Все вышесказанное советую делать с юристом, юристу этот пост читать обязательно, за плечами сотни судебных заседаний по ЖКХ ((конкретно газ) да-да, ранее я был юристом в этой компании).
Комментарии ниже помогли мне вспомнить вот еще что:
У меня в практике была подобная ситуация, тоже выявили вмешательство в счетчик, была нарушена пломба изготовителя и под ней демонтирована свинцовая мастика. Экспертиза показала вмешательство в счетчик, но ничего не получилось, так как абонент купил такой же НОВЫЙ счетчик и он оказался таким же, с такой же пломбой поврежденной и тоже экспертиза показала вмешательство. Т.е. эти счетчики из магазина (а может и с завода) уже шли доработанные. Абоненту все пересчитали.
а за две недели, пока я ждала замену счетчика, еще начислили 35000
Это многовато, скорее начисляют вам как самовольщику, с повышающим коэффициентом. Такой расчет производится до момента устранения самовольного вмешательства в прибор учета, срочно акт о снятии этого счетчика направить поставщику, за 2 недели при 440 квадратах 35к рублей это много! (добавил)
Еще можно в суде делать акцент на злоупотребление своим правом (я про поставщика) (добавил).
Фото! Сделайте в суде акцент на фото, там должны бить дата и время фотографии, в акте должны были это отразить и абонент должен был расписаться, если нет, то фото в топку (тут только экспертиза фоток с их оригинальным носителем поможет поставщику доказать). (добавил)
Пост буду дополнять в процессе, вдруг что вспомню.
Источник