Двуручный хват своими руками

Содержание

Двуручный хват своими руками
Двуручный хват своими руками
Хват 2-я руками

Двуручный хват своими руками

А когда стреляю с двух рук, то кучки в в 10 нет вообше, а то, что на этой мишени — в 9 — 8, с двух рук распозается в 7-6 и еше хуже

Хотя бы примерный перевод и можно было бы его поправить, если мысль автора сохранится.
При большом объеме важен не весь текст, а основное относительно усилий и точек контакта в двойном хвате.
Даже интересно, что там?

Чтобы увидеть, надо знать, что и как правильно, в чем заключаются ошибки, как и где их обнаружить, по каким признакам.

Можно ли утверждать, что важнейшим визуальным признаком правильного удержания является именно умение парировать этот «кивок», и правильно ли я понял обьяснения Джаретта, что в основном этим занимается левая рука, специфически охватывая рукоятку?

Первое- «спусковой» палец не должен касаться пистолета, кроме как на триггере. Тогда выжимание триггера проходит параллельно стволу и пистоь не уводит влево.

Второе — нужео иметь накачанный мизинец стреляющей руки. Плотный захват именно мизинцем уменьшает подброс и ускоряет возврат на линию прицеливания при сплитах. Я даже специальное упражнение себе придумал по накачке мизинцев.

Большие пальцы параллельно стволу — это я тоже сам дошёл, методом проби ошибок. Так получается самый стабильный хват, пистолет не смещается в руке и сам направляется, куда надо.

Локти при двуручном хвате, как ни странно, фиксировать не надо (при одноручном — да!). Нужно позволять локтям гасить отдачу, чтоб пистоль двигался назад-вперед параллельно линии прицеливания а не подпрыгивал. Но это уже с опвтом приходит. Начинать лучше с фиксированными локтями.

При стрельбе в движении надо научиться стрелять в промежутке между шагами, когда одна нога еще в воздухе. Это сильно уменьшает прыжки пистолета и увеличивает точность. Поэтому опытные стрелки так странно семенят ногами — синхронизируют шаги и стрельбу. Это у меня еще пока плохо получается.

Какая точка зрения вам представляется более правильной?

Источник

Двуручный хват своими руками

я не гуру разумеется, а почему колебания при двуручном хвате не могут входить в резонанс например? вот так, по определению?

Просто как мне кажется стреляют на поражение лишь до 1% от всех служивых. и учиться стрелять эффективно сразу на поражение без культивирования методики «а ля заградительный огонь» почти бессмысленно в настоящее время.Вот и учат стрелять с 2 рук -результат усредненный и достигается быстро «пусть и посредственный».
Вот я так для себя решил этот вопрос миропонимания.

Но реально для профи надо уметь стрелять разумеется и с 1 руки и с двух.

Может и могут, но не всегда) А еще чтобы учить с одной, надо нарабатывать устойчивость месяц, два, а может и больше. А с двух уже может быть нормальная видимая куча на мишени

Да. Те кто создавал знали на то время что такое «ближний бой».

Спортсмены наверное не знают об этом и продолжают стрелять МП8 и произвольный пистолет на 50м с одной руки))

Он потом приходит . После. От 15 минут до получаса. И лекарства у всех разные.

И в продолжении выше сказаному- нйдите отличия как говорится :

А если про армию. то в моё время стрелять не умели с пистолета, да и сейчас судя по постам некоторых офицеров тут- не умеют и даже не понимают зачем уметь надо.
Хотя ещё с 30-ых годов были и Курсы Стрельб и «дополнения» к Курсам Стрельб.

А теперь объясню что произошло с гос.армиями.
В некоторых стрелковых программ нет соасем.
В других благополучно эти программы похоронили отдав на откуп всяким инструкторам от ЧВК. Это как охрану своих объектов- их на откуп частникам, и программы подготовки «второго эшалона» туда же.
Финансово это выгодно. Но, только финансово.
Вот и всё.

Дык. Стандартное — «Макаров? Да из него никуда попасть нельзя».
И хер что докажешь.

Что за бред Вы пишите? Какая «рука за спину»? При чем «олимпийка» и Ваша ссылка на обсуждение фейков про офицерскую стойку?

Пожалуйста, не надо больше ))))) Одно требуется и се. Бывает (нечасто) — 2.
А 5 — умышленное убийство, если фигурант/ты только не родственник/ки Бин Ладена и одновременно не братья/сестры Эскобара, на которых красный угол уже 100 лет и варианта задержания нет, потому, что они имеют с собой грузовик с Sеmtex, и первые открыли огонь из GAU 19 a/b )))). За время 5 «уверенных поражений», коллеги злодея превратят Вас в решето. Это не сказки из интернета, и не видео «американской полиции», это то, что мы имеем, как у нас, так и в 3х сопредельных государствах, где успешно трудимся.

Нас никто не запугивает, не доросли )))) Это правоприменительная практика.

По Вашему мнению, в нашей спокойной стране оружие носят 1:1000 ? Т.е. 11 000 человек ? Я Вас сильно разочарую ))) У нас на сегодня выдано порядка 380 000 разрешений и на руках у держателей разрешений на сегодня 824 000 стволов, информация постоянно меняется в сторону увеличения. Носят оружие около 200 000.В число не входят обладатели категории D, которые тоже носят, но не все время, а только исполняя служебные обязанности, а так же армейские офицеры, офицеры полиции, сотрудники иных государственных структур.

Источник

Хват 2-я руками

перемещено из Короткоствольное оружие

Господа-коллеги, дайте, пожалуйста, ссылку на внятное описание стойки Вивера или вообше любого способа держать пистолет двумя руками. А то я тут с удивлением обнаружил, что из статики по статической мишени с 2-х рук стреляю гораздо хуже, чем с одной. Причем проверял несколько раз, в разные дни, и разница огромная. Я, видать, чего-то не понимаю.

Стойка Вивера и хват это разные вещи.

А вообще поиск рулит — 5 позиция по запросу «хват пистолета» — http://guns.allzip.org/topic/121/390476.html

Спасибо! Особенно интересно про 60% слабой рукой. У меня получается лучше, когда 90% приходится на сильную руку (??)

я как раз из 45-го и стреляю. Удержать — не проблема.

Совершенно верно! О чем и речь. Сейчас вставлу фото мишени, сделанной с одной руки на 25м (45-й):

А когда стреляю с двух рук, то кучки в в 10 нет вообше, а то, что на этой мишени — в 9 — 8, с двух рук распозается в 7-6 и еше хуже 😞

Тодд Джарретт объясняет свой хват:
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48
Основная информация — комментарий Джарретта. К сожалению, на английском.
http://www.handgunsmag.com/tactics_training/combatg_100306/index.html
Довольно подробная статья, 6 страниц. Хорошо описаны несколько вариантов хвата.
К мишени бы линеечку. Или комментарий — поперечник 10-ки.

СПАСИБО!
Это стандартная мишен ISSF для пистолета на 25 м. Середина таковой, то есть. Нету у меня под рукой ни мишани ни линеечки.

Понял, 10-ка 50 мм,9-ка 100 мм.Диаметр яблока (7-ка) — 200 мм.

Ну так потому и спрашиваю.
Нет, у меня не ПМ 😊

Попросите кого-нибудь записать видео Вашего хвата во время стрельбы. Скорее всего, сами увидите свои ошибки. Если,конечно, качество записи будет приличным.

filin
Тодд Джарретт объясняет свой хват:
Довольно подробная статья, 6 страниц. Хорошо описаны несколько вариантов хвата.
К мишени бы линеечку. Или комментарий — поперечник 10-ки.

Перевод ролика Джарретта. К сожалению, если переводить все, на это придется потратить пару часов, если пытаться выделить ключевые моменты, можно важное упустить. Пробую перевести что показалось важным (перевод весьма вольный):
«Самая важная проблема которую наблюдаю у стрелков — неправильный хват. (Работа со стрелком в кадре)Нужно развернуть бедра и плечи на мишень, расслабить руки, посмотреть на мишень, поднять руки с оружием на линию визирования. (Сольный показ образования хвата):95% людей держат оружие неправильно. Важно правильно держать пистолет, все должно быть на одной линии. Мушка должна быть на одной линии с локтевым суставом. При удержании пистолета двумя руками вы должны плотно охватить рукоять, расположив ладонь поддерживающей руки на свободной части рукояти. Вы должны обернуть своим хватом все четыре стороны рукояти, обеспечивая наилучшее управление оружием. При направлении оружия на мишень вы не должны проверять хват. Хват нужно брать сразу правильный и всегда однообразный, не поправляя его перед стрельбой. Поддерживающая рука должна быть направлена в ту же точку что и оружие, и после каждого выстрела нужно восстанавливать направление оружия на цель. Положение пальца на спуске тоже очень важно. Если вы правильно его положили на спуск, то нажимать на спуск вы будете параллельно стволу, при этом не сбивая наводку. Двае первых фаланги указательного пальца не должны касаться пистолета для предотвращения влияния движения спуска на боковой увод. Нажимать на спуск нужно областью ногтя для пистолетов одинарного действия или суставом для пистолетов с УСМ SA/DA.
Эпизод инструктажа стрелка:Абсолютно резко нужно видеть мушку. Ваш прицел-ваш лучший друг. Прицел — резкая мушка — тяните спуск.»
Как всегда, не успеваю, извините за качество.

Спасибо за работу.
Выберем основное из текста.
— Бедра и плечи в одной плоскости перпендикулярной линии визирования в двуручном хвате.
— В хвате одной рукой мушка, соответственно целик и локоть на «линии» плоскости визирования. Ничего нового — обычное требование отвода импульса отдачи в плоскости точек опоры оружия и визирования, как намек.
— О расположении двух кистей, направлении усилий и точках приложения — конкретно ничего.
— «Поддерживающая» «слабая» и пр. пр. рука — грубо наводящая.
— Оружие должно быть зафиксировани кистями в двух плоскостях, умный догадается о третьей.
— Хват должен быть стабильным, не требующем серьезной коррекции ПП, а только восстановление наведения на цель и не допускающим смещения ствола в хвате под воздействием импульса отдачи, как намек.
— О положении пальца на спуске стандартные рекомендации, хотя весьма спорные.
— Верное уточнение о фокусировке зрения на мушке.
— О динамике обработки спуска ничего.
(Сольный показ образования хвата): — это уже эротика. Работать надо с хватом стрелка — доходчивей.
Если кто-то увидел что-то еще, то интересно узнать.

А то я тут с удивлением обнаружил, что из статики по статической мишени с 2-х рук стреляю гораздо хуже, чем с одной. Причем проверял несколько раз, в разные дни, и разница огромная. Я, видать, чего-то не понимаю.

filin
Попросите кого-нибудь записать видео Вашего хвата во время стрельбы. Скорее всего, сами увидите свои ошибки. Если, конечно, качество записи будет приличным.

О расположении двух кистей, направлении усилий и точках приложения — конкретно ничего.

«Поддерживающая» «слабая» и пр. пр. рука — грубо наводящая.

О динамике обработки спуска ничего.

(Сольный показ образования хвата): — это уже эротика.

Грешен, не перевел фразу «большой палец поддерживающей руки расположен вдоль ствола. Направляя его на цель, ускоряете окончательную наводку.»

Тоже пропустил — было, но ничего ценного.

Все показывает, но ничего не говорит — все же курсы коммерческие ведет.

Он только говорит «плавно тянуть — поу — поу — поу — хорошо».

Интересное пояснение к технике сплита 0,2 секунды 😉

Вот за 0,12 ,как стреляет Грауффель.

А клип срежиссирован профессионально. Если дать больше времени на исправление ошибок, не будет донесена до зрителя основная мысль — Джарретт быстро и легко научит стрелять как чемпион.

Просматривая видео со стрельбой, обратил внимание на следующее:
Похоже что чем лучше стрелок, тем меньше у него пистолет «кивает» в руках дульной частью вверх при отдаче.
Возможно это явление имеет какое-то профессиональное название, я не специалист и извиняюсь.
Но вот даже и на видео с Джаретом хорошо видно, что его удержание почти не позволяет пистолету этого «кивка», вектор отдачи он распределяет в общем, строго назад. В отличие от его курсантов, у которых пистолет «кивает» очень зримо.

Можно ли утверждать, что важнейшим признаком правильного удержания является именно умение парировать этот «кивок», и правильно ли я понял обьяснения Джаретта, что в основном этим занимается левая рука, специфически охватывая рукоятку?

Но скажем, если бы вы начали занятия с стрелком, у которого пистолет стабильно «кивает» — вы бы обязательно стремились к устранению этого явления, или это не очень критично?
Еще — вот недавно смотрел ролик со стрельбой из ПЯ. Там были не очень сильные стрелки, но как же у них этот пистолет подбрасывало дульной частью — смотреть было страшно, градусов на 40 задирало. Это что, свойство ПЯ, он по своей конструкции провоцирует это, или просто неумение стрелков?

Я думаю они по-любому сильнее чем 9пара.

Но скажем, если бы вы начали занятия с стрелком, у которого пистолет стабильно «кивает» — вы бы обязательно стремились к устранению этого явления, или это не очень критично?

По собственному опыту — улучшение моих результатов началось, когда я сам дошёл по двух вещей, одна из которых здесь озвучена, другая — нет.

Еще — вот недавно смотрел ролик со стрельбой из ПЯ. Там были не очень сильные стрелки, но как же у них этот пистолет подбрасывало дульной частью — смотреть было страшно, градусов на 40 задирало.

Джарретт стреляет с .45 или .40 (у него два основных ствола). Я думаю они по-любому сильнее чем 9пара.

При стрельбе в движении надо научиться стрелять в промежутке между шагами, когда одна нога еще в воздухе. Это сильно уменьшает прыжки пистолета и увеличивает точность. Поэтому опытные стрелки так странно семенят ногами — синхронизируют шаги и стрельбу. Это у меня еще пока плохо получается.
—
Коган-варвар

ctb
нужео иметь накачанный мизинец стреляющей руки

meagre
Именно поэтому получается семенение ногами — ноги отдельно, а корпус работает отдельно.

насколько я знаю что в IDPA, что в IPSC есть минимальные значения энергии для пуль. Их нельзя занижать.

Все же интересно, мнения разделились:
Борьбу с подбрасыванием, точнее, с кивком — обеспечивает все же правая, стреляющая рука (мизинец), или левая?
И еще вопрос:
Должно ли удержание правой руки быть универсальным при двуручной и одноручной стрельбе?
Я слышал две точки зрения-
1 — Двуручное удержание — есть «отдельная песня», стрельба с одной руки — совсем не пересекается с этим никак.
2 — Надо стремиться, чтобы простое убирание поддерживающей руки оставляло нормально стреляющую правую с минимальными изменениями удержания.

Какая точка зрения вам представляется более правильной?

По мне, по первому вопросу — борется с кивком левая (слабая рука, есть же стрелки левши), по второму — стрельба одной рукой «отдельная песня»

VladiT
Все же интересно, мнения разделились:
Борьбу с подбрасыванием, точнее, с кивком — обеспечивает все же правая, стреляющая рука (мизинец), или левая?
И еще вопрос:
Должно ли удержание правой руки быть универсальным при двуручной и одноручной стрельбе?
Я слышал две точки зрения-
1 — Двуручное удержание — есть «отдельная песня», стрельба с одной руки — совсем не пересекается с этим никак.
2 — Надо стремиться, чтобы простое убирание поддерживающей руки оставляло нормально стреляющую правую с минимальными изменениями удержания.

Какая точка зрения вам представляется более правильной?

Вы не новичок, я прекрасно помню ваши пространные посты и сейчас вопросы поставлены очень точно.
Кивок — понятие наклона вниз и относится к кивку ствола при резком нажиме на спуск, дергании, а импульс отдачи кидает, бросает ствол вверх, т.к. вектор импульса отдачи расположен выше точек опоры ствола. И борется с этим и сильная рука, и ее мизинец, и «слабая» рука, и у каждого своя функция. Все взаимосвязанно.
Попробуйте сделать максимальное количество точных или прицельных выстрелов в единицу времени с одной руки и с двух — разница будет до 5-7 раз у подготовленного стрелка, даже у новичка в 2-3 раза. В лучшие времена стреляли упражнение типа МП-7, МП-8 из ПМа на Первенство Союза и были вынуждены увеличить время серий с 4,6,8 сек до 6,8,10 сек, а при двуручном хвате можно было бы сократить и до 1,5, 2, 3 сек.
Но смысл КС не только в скорости стрельбы, но и скорости применения из положения ношения, маневренности на контактных дистанциях, свободе одной руки для действий, не связанных с применением оружия. Это оружие коротких и контактных дистанций сложных тактических действий, а в упражнениях ИПСЦ его использование упрощено, сведено к требованиям другого типа оружия.
Удержание — с точки зрения технической тактики применения КС работа сильной кисти должна быть универсальна, как в хвате одной рукой, так и в хвате двумя руками, но многое зависит от размеров и формы кисти, рукояти модели, физической подготовки и массы стрелка, тактических требований и пр. Всвязи с засильем ИПСЦ, их техники и условий упражнений меняются и изначальные требования технической тактики. Недооценивание инструкторами ИПСЦ и самими стрелками всех возможностей КС на малых дистанциях, перестраховка в безопасности, отсутствие контактных дистанций и действий в ИПСЦ, упрощенное перемещение и возможность кроить упражнения под себя и свою технику практически сводят на нет хват одной рукой.
Стоит им поставить условие выполнения каждого второго выстрела(через один) с одной руки и хват у них сразу изменится или они будут мазать, а короткоствольное оружие именно в этом, в гибкости и маневренности применения имеет преимущество. В противном случае всех их упражнения для КС с таким же успехом можно выполнять с громоздким пистолетом-пулеметом или короткоствольным карабином (автоматом).
Ну вот, по объему догнал ваши прежние посты.

Единой терминологии в стрельбе нет. Я называю это «подброс».В ИПСЦ с подбросом борются с помощью компенсаторов (разрешены не во всех классах),ну и конечно хороший хват помогает.

Спасибо, извините, я поторопился удалить свой пост.

Я как-то советовался с достаточно опытным стрелком про удержание ПМ. Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) — и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом.
Он большой палец левой руки просто держит вертикально, скрестно с пальцем правой, и вообще, советовал «особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно»
Верный ли это совет, или все же надо и с ПМ стремиться к такому положению больших пальцев?

Спасибо, извините, я поторопился удалить свой пост.

Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) — и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом.

Да я потом дописывал упущенную мысль — склероз, . подкрался незаметно.

meagre
Если очень большие кисти и длинные пальцы

советовал «особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно»

Даже можно большой палец слабой руки прижать к затвору. Все это пробовал сам.

ПМ очень требователен к хвату. Рукоять — не шедевр эргономики, на передней стенке нет насечки облегчающей удержание. При двуручном правостороннем хвате есть опасность задевания предохранителя за большой палец правой руки. Если фиксатор преда подсел — будет осечка.
Способ проверки хвата (довольно варварский, но работает):произвести средним темпом два выстрела, первый — самовзводом. Если при выстреле самовзводом пробоина «ушла» из обычной зоны рассеивания, хват неправильный .

Но смысл КС не только в скорости стрельбы, но и скорости применения из положения ношения, маневренности на контактных дистанциях, свободе одной руки для действий, не связанных с применением оружия.

ПМ очень требователен к хвату.

meagre
Недооценивание инструкторами ИПСЦ и самими стрелками всех возможностей КС на малых дистанциях, перестраховка в безопасности, отсутствие контактных дистанций и действий в ИПСЦ, упрощенное перемещение и возможность кроить упражнения под себя и свою технику практически сводят на нет хват одной рукой.

Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.

Сначала об одной руке. В стандартных и класификационных упражнениях можно требовать стрельбы с одной руки причём как и с сильной так и со слабой. Не треивиальный процент таких упражнений имеют такие требования. Далее хотя правила ИПСЦ запрещают указывать как стрелять короткие, средние и длинные упражнения это легко обходится. Чаще всего это делается путём требования переноса какогото груза типа чемодана в процессе упражнения или помещения мишений так что иначе как с ондой руки их не взять. Вобщем в ИПСЦе не мало стрельбы с одной руки.

Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.

В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?

Почему вы думаете что передвижения упрощены.

И в чем плох возможность отсрела упражнения с максималным использованием своей техники?

meagre
Попробуйте сделать максимальное количество точных или прицельных выстрелов в единицу времени с одной руки и с двух — разница будет до 5-7 раз у подготовленного стрелка, даже у новичка в 2-3 раза.

Позвольте не согласится с вами. Я конечно не мастер но далеко не новичок. Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.

Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.

Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.

В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?

Почему вы думаете что передвижения упрощены.

Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.

Нельзя говорить что ПМ бросает больше 1911 кольта. Отдача у них совсем разная, но в общем у кольта гораздо мощнее. И кольт, как это не парадоксально, гораздо требовательнее к хвату (к тонусу мышц). Начав нормально удерживать 1911 (то есть уверенно делать прицельные сплиты хотя бы в 0,3, при этом всем магазином не вылазя с С зоны метров с 10) держать 9*19 становится намного проще, а ПМ и вовсе превращается в мелкашку.

Высказывания такого типа ставят под сомнение уровень вашего знакомства с ИПСЦ.

Я конечно не мастер но далеко не новичок.

M@mb@
Для начала поработайте над своей осанкой, конкретно над плечами — что Вы как черепаха голову, по свистку таймера, прячете? А так Вы даже не новичек, а начинающий.

Вамже много раз повторяли — продемонстрируйте как вы считаете правильно. Но пока кроме пустого свиста от вас ничего. Так что если я начинающий то что можно сказать о вас?

Коллеги, не меряйтесь виртуальными . будьте ближе к теме хвата.
Есть все возможности обсуждения конкретных снимков и фрагментов, не обязательно с вашим участием, но обсуждение будет и должно вестись по конкретным фактам.

Вамже много раз повторяли — продемонстрируйте как вы считаете правильно. Но пока кроме пустого свиста от вас ничего. Так что если я начинающий то что можно сказать о вас?

Коллеги, не меряйтесь виртуальными . будьте ближе к теме хвата.

meagre
Есть все возможности обсуждения конкретных снимков и фрагментов, не обязательно с вашим участием, но обсуждение будет и должно вестись по конкретным фактам.

VladiT
Я как-то советовался с достаточно опытным стрелком про удержание ПМ. Он говорил, что с этим пистолетом очень затруднительно направлять оба больших пальца вперед (ну, вы конечно понимаете, почему) — и не советовал стремиться обязательно держать ПМ таким образом.
Он большой палец левой руки просто держит вертикально, скрестно с пальцем правой, и вообще, советовал «особо не париться с этим с ПМ-ом и держать как удобно»
Верный ли это совет, или все же надо и с ПМ стремиться к такому положению больших пальцев?

Я попробовал держать ПМ ка 1911 и он мне тут же разодрал большой палец затвором. Там скорее подходит ревоьверный хват, с подгибьнием большого пальца «сильной» руки и его фиксацией большим пальцем «слабой».

Далее в ИПСЦе присутствуюьт контактные дистанции.

Что вы понимаете под контактной дистанцией?

В чём кинкретно вы видите перестраховку ТБ в ИПСЦе?

Во всем, но для спорта это хорошо.

А всётаки давайте разберём по пунктам.

1) Пересечение 180 — вы считаете что это перестраховка? А где кроме особых подразделеней дозволено больше? Кстати изредка бывают упражнения позволяющие большую свободу. Стрелял такие дважды при наличии 4рех насыпей.

2) Убирание пальца со спусковой скобы при передвижениях если вы при этом не стреляете. Не знаю как вам но в боевой ситуации мне бы лично не хотелосбы получить пулю в спину от споткнувшевсего товарища.

3) Тоже самое при перезарядке.

4) Пересечение личных конечностей оружием — тут кажется спорить не очём.

5) Ронение заряженного оружия.

Почему вы думаете что передвижения упрощены.

Вы хотите сказать, что шмыгание на полусогнутых, как в церебральном параличе есть весь спектр человеческих перемещений?

Но это только один элемент. А вы знакомы с тунелем Купера или Родезжской стенкой?

Разница при стрельбе с одной руки в сравнении с двумя у меня 50%-70%. Конечно это с сильной руки.

Это если вы стреляли в упор.

На растоянии 7-10м

Отстреляйте «олимпийку» на стандартной дистанции с одной руки, а потом с двух, если у вас есть силуэтная установка и сравните. Только не по силуэту, а по круглым мишеням с разбросом по уровню в полмишени, как мы стреляли сорок лет назад.

Если критиковать ИПСЦ в том что он вырабатывает плохи навыки то какое отношение к боевой стрельбе имеет это упражнение?

ctb
Я попробовал держать ПМ ка 1911 и он мне тут же разодрал большой палец затвором. Там скорее подходит ревоьверный хват, с подгибьнием большого пальца «сильной» руки и его фиксацией большим пальцем «слабой».

У. Со стенкой да же и я не знаком. 😊

А где это ты стрелял с 4-мя насыпями?

Вот про это и разговор — Вам конкретно показали ошибку в Вашей посадке. Более того, указали проблему: голова-плечи.

Я прекрастно вижу какую осанку имею при стрельбе — для этого и снимаю. Ничего неудачного в ней не вижу. Да и стреляю с достаточным количеством мастеров которые дают мне корекции. Так что ваше голословие мне нах не надо. Считаете что можете лучше — покажите.

0Х29А
Но это только один элемент. А вы знакомы с тунелем Купера или Родезжской стенкой?

Ну да, или всякие дырки у самой земли, куда можно стрелять, только положив винтовку или пистоль набок, бо магазни не помещается.

А в последнем 3-ган матче в Топтоне вообще заставили ползать по туннелю и стрелять. С моим-то животом! Убийцы!

Есть и упражнения, где надо поразить мищень только по разу, дополнительные выстрелы штрафуются. Есть упраднения с мозамбиком. В общем, разнообразия полно.

А где это ты стрелял с 4-мя насыпями?

Один раз тамже где и ты — Summer Blast 2008 — упражнение Speed Racer. Во второй раз Virginia Maryland в этом году второе упражнение в этом клипе — http://www.youtube.com/watch?v=x-SYrXFfO84 .

Lehmen
Большой палец ведущей руки просто дальше отводится от рамки (точнее от предохранителя на затворе) и ничего больше менять не надо. Так как он и так не несёт нагрузки (в стандартном хвате просто тихо мирно лежит на предохранителе), хват получается практически идентичный. Револьверные хваты, ИМХО, к ПМ плохо подходят, слишком уж разная конфигурация рукояток.

Не буду спорить, опыта с ПМ у меня с гулькин орган.

А, точно! Я и забыл. Ну, там все равно 180 было, только по диагонали. 😊

ctb
Ну да, или всякие дырки у самой земли, куда можно стрелять, только положив винтовку или пистоль набок, бо магазни не помещается.

Да, у меня с низкими портами ещё другая проблема постоянно возникает. Я очкарик, а с ними зачастую так «сложишься» что прицельные видишь поверх линз. А делать нечего, стреляешь и так, без очков, раздумывать то некогда.

А, точно! Я и забыл. Ну, там все равно 180 было, только по диагонали. 😊

Плохо помниш там было гдето 270. Мишени стояли гдето на 3/4 круга.

А вы боком леч не пробовали?

Спасибо за идею. До конца сезона ознакомлю! 😀

ОК. Я с домом более-менее разобрался, попробую вырваться пострелять в это воскресенье.

Я всегда стараюсь построить очерёдность чтобы самый низкий порт был последним, и тогда да, плюхнулся и стреляй себе удобно. Но если после этого вставать надо, то мне кажется что лучше «сложиться» как-нибудь (точнее известно как), очки у меня -2,5;-3,0 то есть я не совсем слепну если без них стреляю.

Кадры, Вы в тему «Методики» зашли обсудить навыки или передёрнуть друг другу свои вялые?!

Я прекрастно вижу какую осанку имею при стрельбе — для этого и снимаю. Ничего неудачного в ней не вижу. Да и стреляю с достаточным количеством мастеров которые дают мне корекции. Так что ваше голословие мне нах не надо. Считаете что можете лучше — покажите.

Вот пускай мастера и дают коррекцию, им наверное виднее, до чего Вы уже доросли, а что Вам впринципе не нужно. Если они Вас не корректируют в базе, которая реально повышает результат, то возможно допустить лишь две причины.
1. Они не заинтересованы в Ваших результатах, очень часто американские инструктора именно этим и грешат, если ещё это и платно, то однозначно — причина в этом;
2. Они знают что корректировка бесполезна и повредит взаимоотношениям, или просто неготовности воспринять подсказки; возможно из-за Вашего самомнения, ранимости и хрен его знает каких причин.
Потому и важен контакт с тренером, и об этом я тоже писал неоднократно, но особенно одаренные все желают увидеть какое то видео или на худой конец достать «сверх секретные методики». Это все равно что учиться танцевать по записи балета «Лебединное озеро». У Вас скорее всего косяков с воз и маленькая тележка, осанка это то, что явно бросается в глаза. Вы на это так бурно реагируете и это естественно; я в своё время сказал спасибо своему инструктору, хотя по началу думал что он придирается (в моём возрасте это было простительно: все взрослые — козлы). Покажу я правильную осанку или что другое, Вы же не поймёте где изюм — это как с выстрелами между шагами, хотя стрельбу своего кумира Todd Jarrett «Shooting on the Move» все из Вас наверняка видели, и как у он несёт жопку (особенно с 55 секунды). Правда он почему то на этом не акцентирует, а так, замечает что позволяет держать уровень, и даёт указание ставить ноги по одной линии.

p.s. Если человек не идиот, то он пытается хотя бы проанализировать ситуацию с целью самосовершенствования, в противном случае он просто счастлив от действительности — но на то он и идиот.

M@mb@
Если они Вас не корректируют в базе, которая реально повышает результат, то возможно допустить лишь две причины.

А есть ещё одна причина — что стреляю я правилно а вы хуйню несёте. По принципу Окама так очевидно и есть.

Вы посмотрите на видео которое выставили и глянте как он дежит голову и плечи. А потом напишите ему какой он хуёво он стрелят. А ещё лучше — осонзнайте вкус личной ступни, вытащите её из своего виртуалного рта и ступайте со своими тупыми советами прямо нах. Посколькy то что вы ничего не смыслите в этом деле и ежу понятно.

M@mb@
Вы же не поймёте где изюм — это как с выстрелами между шагами, хотя стрельбу своего кумира Todd Jarrett «Shooting on the Move» все из Вас наверняка видели, и как у он несёт жопку (особенно с 55 секунды). Правда он почему то на этом не акцентирует, а даёт указание ставить ноги по одной линии, хотя это только вариант как держать попу на одном уровне?!

Вот и послушайте ВНИМАТЕЛЬНО в какие моменты он делает выстрелы (слышен звон). Корпус надо держать максимум неподвижно, это очевидно и это контролируется следя как у «студента» пистолет в руках по вертикали ходит при ходьбе. Но даже Джарет не стреляет когда ногу ставит, а только в промежутках. И это важно, ибо ходить правильно можно научить просто следя за вертикальными движениями пистолета при ходьбе, а стрелять вовремя «студент» может только осознано.

0Х29АА есть ещё одна причина — что стреляю я правилно а вы хуйню несёте. По принципу Окама так очевидно и есть.
Вы посмотрите на видео которое выставили и глянте как он дежит голову и плечи. А потом напишите ему какой он хуёво он стрелят. А ещё лучше — осонзнайте вкус личной ступни, вытащите её из своего виртуалного рта и ступайте со своими тупыми советами прямо нах. Посколькy то что вы ничего не смыслите в этом деле и ежу понятно.

M@mb@
Вы — просто сказочный долбоёб. 😉
Это и есть единственная причина, к бабке не ходи (правда я ещё сомневался до последнего).

А у меня о вас никаких сомнений оже очень давно нет.

Eщё пару фотографий совсем хуевого стрелка по имени David Seveigny. Обратите внимание на положение головы и плеч и продолжайте движение нах.

M@mb@
Вы — просто сказочный долбоёб. 😉
Это и есть единственная причина, к бабке не ходи (правда я ещё сомневался до последнего).

До вас не доходит (и возможно никогда не дойдёт) что на уровне на котором стреляет 0Х29А (не чемпионский, но вполне приличный) ограничивают не столько мелочи в физике (не так взял, не так голову держит, и т. п.) сколько как мозги работают. Нет и не может быть стрелковой техники которая одинаково годится всем. Хорошая стрельба — она в коре и подкорке головного мозга, а не в руках. Но что бы понять это стрелять надо, а не языком трепать 😉

Lehmen
Вот и послушайте ВНИМАТЕЛЬНО в какие моменты он делает выстрелы (слышен звон). Корпус надо держать максимум неподвижно, это очевидно и это контролируется следя как у «студента» пистолет в руках по вертикали ходит при ходьбе. Но даже Джарет не стреляет когда ногу ставит, а только в промежутках. И это важно, ибо ходить правильно можно научить просто следя за вертикальными движениями пистолета при ходьбе, а стрелять вовремя «студент» может только осознано.

M@mb@
Если говорить о мишенях в IPSC, то как вариант, почему нет? Если говорить о практических навыках, то остаётся убедить противника высовываться строго в амплитуду Ваших шагов. При этом мозги будут заняты этой амплитудой — это не мышечная память. В реальных условиях мысли будут о другом, умение сразу пропало; да и сама боевая стрельба проходит на интуитивном уровне.

Враг не должен подстаиваться, это стрелок должен себя подстраивать под врага. Интуитивного в стрельбе между шагами ничего нет, но это единственный работающий метод ТОЧНО стрелять на ходу. Это тренируется, ничего сверхестественного нет. Барабанщик может играть два ритма сразу (одной рукой вдвое быстрее чем другой), тут точно такой же принцип. По поводу «пропало», так лучше когда будет чему пропадать. Кстати, после упражнения далеко не каждый стрелок ИПСЦ может вспомнить КАК он стрелял (если не облажался). Просто были мишени, в них появились дырки.

Если Вы заинтересованы в более серьёзных навыках стрельбы, то может стоит задуматься. ВСЁ.

Задуматься об обучении стрельбе не стреляя? Спасибо, это лучше вы сами.

Lehmen
Кстати, после упражнения далеко не каждый стрелок ИПСЦ может вспомнить КАК он стрелял (если не облажался). Просто были мишени, в них появились дырки.

Это точно. Даже обидно становится. Вроде пострелял, получил удовольствие, а вспомнить нечего. Я в основном и снимаю себя на видео для этого, а то как выпавшие из жизни секунды.

А у меня о вас никаких сомнений оже очень давно нет.

Я тоже скорее в положении Савиньи бегаю, с головой, втянутой в плечи. Джэррет рекомендует бегать распрямившись, но мне так неудобно. Организм сам принимает правильное положение, я это уже не контролирую.

M@mb@
Если говорить о мишенях в IPSC, то как вариант, почему нет? Если говорить о практических навыках, то остаётся убедить противника высовываться строго в амплитуду Ваших шагов. При этом мозги будут заняты этой амплитудой — это не мышечная память. В реальных условиях мысли будут о другом, умение сразу пропало; да и сама боевая стрельба проходит на интуитивном уровне.

Да нет, ерунда это. Всё получается соврщенно автоматически, с этаким чувством удовлетворения, что сделал правильно, и дырки в зоне А появились. Палец уже сам знает, когда жать на спуск.

Это, кстати, как при стрельбе из лука. В какой-то момент появляется ощущение, что вот сейчас сделал всё авбсолютно верно, и действительно, стрела оказывается в десятке. Это и есть дзен, наверное.

VladiT
Все же интересно, мнения разделились:
Борьбу с подбрасыванием, точнее, с кивком — обеспечивает все же правая, стреляющая рука (мизинец), или левая?
И еще вопрос:
Должно ли удержание правой руки быть универсальным при двуручной и одноручной стрельбе?
Я слышал две точки зрения-
1 — Двуручное удержание — есть «отдельная песня», стрельба с одной руки — совсем не пересекается с этим никак.
2 — Надо стремиться, чтобы простое убирание поддерживающей руки оставляло нормально стреляющую правую с минимальными изменениями удержания.

Какая точка зрения вам представляется более правильной?

Истина, как всегда, посередине. При двуручном хвате «сильная» рука ложится на рукоятку так же, как ри одноручном, но большой палец расположен немного по-другому, причём для 1911 и для других типов пистолей (глок, сиг), расоложение большого пальца врьируется — у него нет такой натуральной опоры, как нв 1911.

При двуручном хвате отдача гасится слегка согнутыми локтями, а при одноручном я наоборот фиксирую локоть и отдача уходит в полечо-грудь-корпус. Пожтому положение тела при одноручной стрельбе нескольк другое, больше похожее на боксёрскую стойку.

Можно ли считать ММГ 1911А1 наиболее приемлемым эталоном массгабарита для отработки двуручного хвата?
Какова роль «горбика» сзади рукоятки, в отличие от просто 1911? Я заметил что многие стрелки от него отказались сейчас?

VladiT
Можно ли считать ММГ 1911А1 наиболее приемлемым эталоном массгабарита для отработки двуручного хвата?
Какова роль «горбика» сзади рукоятки, в отличие от просто 1911? Я заметил что многие стрелки от него отказались сейчас?

Горбик приподымает ствол при том же самом хвате по сравнению с юез горбика. Обычно люди с крупными руками предпочитают горбик — он лучше заполняет ладонь. однако это очень индивидуально. Поставить его — легче лёгкого, так же как и убрать.

VladiT
Можно ли считать ММГ 1911А1 наиболее приемлемым эталоном массгабарита для отработки двуручного хвата?

Мне кажется что нельзя отработать хват без стрельбы. Критерий правильного хвата — контроль оружия при стрельбе. Без этого, можно показать как ложатся руки, можно порассказывать что мол «60% на одну руку, 40% на другую», но пока своими руками не прочувствуешь что это такое и зачем нужно толку не будет. ИМХО.

Да никто и не питает таких иллюзий. Но если ММГ есть, то его не трогать, что ли?

VladiT
Да никто и не питает таких иллюзий. Но если ММГ есть, то его не трогать, что ли?

Не, его надо ласково поглажиывать. 😊

На самом деле, с моей точки зрения, 1911 есть действительно эталон эргономики и отрабатывать хват на нём — дело правильное. Я начинал с 1911 и мне переключиться и на Сиг, и на глок, и на M&P проблем не составило.

Теперь хочется уточнить насчет пистолетного и револьверного хвата. Согласны ли вы, что действительно есть два типа удержания, что пистолет всегда держат иначе, чем револьвер (как минимум, положение больших пальцев разное)?

VladiT
Теперь хочется уточнить насчет пистолетного и револьверного хвата. Согласны ли вы, что действительно есть два типа удержания, что пистолет всегда держат иначе, чем револьвер (как минимум, положение больших пальцев разное)?

Не только больших пальцев, но и положение кисти (наклон в запястье) разное, что гораздо важнее. То есть да, совсем разные хваты. Причём даже на револьверах есть два разных хвата, на больших и на маленьких (но эти уже почти только большими пальцами отличаются)

Микулек правильно показывает, это можно брать за основу?

VladiT
Микулек правильно показывает, это можно брать за основу?

Да. Я попробовал стрелять из карманного револьвера +P патронами, как он показывал (большой палец сверху на запястье) — понравилось! 😊

VladiT
Микулек правильно показывает, это можно брать за основу?

Можно, только дорого.

Лично я считаю что нажимать на спусковой крючок надо правильно. и на нажимать большим пальцем слабой руки, так как это нажим постоянный, а после спуска курка указательный палец проваливается и идет смещение ствола в право,

А можно ли тогда сказать, что правая рука является своего рода «прокладкой» между левой и пистолетом и должна стремиться минимизировать свое влияние на положение оружия, занимаясь в основном, спуском?
Представляется логичным в этом случае, что некоторое расслабление правой улучшит движение на спуске, крупные мышцы руки меньше будут включатьcя при работе спускового пальца?

Еше — надо ли стремиться, чтобы мякоть кисти правой руки, в которую упирается тыльная сторона рукоятки, занимала по возможности перпендикулярное направлению отдачи положение, в плане компенсации отбоя вправо-влево?

meagre
если не работали остальные пальцы «слабой» кисти

Для примера, стрелок с винтовкой, смотрим на него сверху и обращаем внимание на вкладку приклада в плечо.
Понятно, что при правильной вкладке винтовка пойдет строго назад (в плане).
На практике для этого надо воспринимать отдачу «перпендикулярно» ее вектору, иначе будет то что я назвал «отбоем» вправо-лево.
Собственно, я имел ввиду ту часть кисти правой руки, которая выполняет функцию «плеча» в случае пистолета и воспринимает отдачу от заднего торца рукоятки.

Порядка нескольких долл. за каждый выстрел, точно не помню.

redic
Это я как бы понял. Но вот в чем вопрос — вот если взять обычный хват то получается полностью не перпендикулярно, как я понимаю. В плоскости «плеча» идет наклон рукоятки и потом наклон запястья, в перпендикулярной плоскости рука идет вверху рукоятки от подушечки между большим и указательным пальцами, а внизу почти на край ладони. Это как я понял 😞

Давайте так: при стрельбе из автомата есть рекомендация как-бы «охватывать» плечом приклад. Ибо если так не делать, от автомат тяготеет от отдачи отклоняться вправо.
А с пистолетом наверное, имеет смысл стремиться максимально охватить рукоятку слева, вот той мясистой частью кисти, что под большим пальцем. Ибо кисть в общем, открыта слева, и вот чтобы это скомпенсировать.

Примерно это я имел ввиду, говоря о обеспечении «перпендикулярности» сопротивления вектору отдачи. А то пистолет будет «выбивать» влево, вот я про что.

При двуручном хвате «слабая» и «сильная» кисти должны осуществлять противодавление, то-есть, сильная кисть толькает пистоль вперед, а слабая — назад. Тогда хват при выстрелах не смещается на рукоятке и пистолет меньше ныряет.

Ни о каком «расслаблении» речи быть не может. Это в «олимпийке» то устройство, которое называют там пистолетом, можно повесить на руку, как на крючок. При скоростной стрельбе из боевого оружия обе руки должны держать пистоль настолько сильно, насколько можно, чтоб руки не начали трястись. Если локти могут быть чуть согнуты, кисти должны быть зафиксированы максимально жестко. Качать кисти сильно помогает. Очень хорошее упражнение — рубка дров топором или кустов мачете. Улучшает резльтаты просто-таки магически.

Очень хорошее упражнение — рубка дров топором или кустов мачете.

filin
Гораздо пользительнее должна быть рубка лозы шашкой. Из-за особенностей работы кисти. Только вот под рукой ни мачете, ни шашки 😞

А я пользуюсь нунчаками. 200 восьмёрок быстрым темпом правой и левой рукой.

А для развития контроля индивидуальных мускул кисти использую китайские стальные шарики.

filin
Гораздо пользительнее должна быть рубка лозы шашкой. Из-за особенностей работы кисти. Только вот под рукой ни мачете, ни шашки 😞

Думаю, мачете подходит достаточно близко. Что такое мачете, как не маленькая шашка. А шашка — просто большое мачете. 😊

ctb
сильная кисть толькает пистоль вперед, а слабая — назад

ctb
локти могут быть чуть согнуты, кисти должны быть зафиксированы максимально жестко

Отдачу демпфируют слегка согнутыми локтями?
Почему спрашиваю — есть стойки с выпрямленными локтями, как трактовать этот аспект?

redic
Интересно, как я понял все-таки немного иначе, писал выше. То есть никто никого никуда не тянет, все равномерно.

Именно так, как я написал. Обе кисти сжимают пистолет максимально сильно, но без тремора. Сильная рука упирается вперед, «предчувствуя» отдачу, слабая рука упирается назад, «предчувствуя» кивок пистолета после выстрела. Вместе они приводят к максимальной неподвижности пистоля.

VladiT
Отдачу демпфируют слегка согнутыми локтями?
Почему спрашиваю — есть стойки с выпрямленными локтями, как трактовать этот аспект?

Можно зафиксировать локти и отводить отадчу в плечи-грудь-корпус. Это эффективный метод, однако локти позволяют уменьшить перемещение пистоля по вертикали, что приводит к более бытрому сплиту и переносу огня. Для новичнов легче фиксировать локти и «ложиться» на пистолет, с опытом приходит работа локтями. Одноручнм хватом так не поработаешь, поэтому приходится фиксировать локоть всегда. Можно еше слегка наклонить пистоль «внутрь», чтоб вся отдача уходила в корпус и руку бы не выбрасывало наружу. Градусов на 5.

Лично я сок из пистолета не выжимаю. Держать надо плотно, но специально стараться сжать его посильнее не следует. Отдача гасится в локтях. У меня это выглядит примерно так (перезаряжаться как на видео не надо):
http://www.youtube.com/watch?v=38WzDl1ZZPQ

ctb
Вместе они приводят к максимальной неподвижности пистоля.

Насчёт локтей — руки надо держать так, чтобы локти пружинили в стороны, не вниз.

Источник