Гафы своими руками размеры

ПромАльпФорум

Всё о гаффах и перемещении по дереву

Всё о гаффах и перемещении по дереву

Сообщение Олег Николаевич » 29 мар 2009, 23:23

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение apachik » 29 мар 2009, 23:25

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 01 апр 2009, 00:27

А что она от этих штук сильно повреждается?

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 01 апр 2009, 21:59

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 02 апр 2009, 18:41

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 03 апр 2009, 15:45

Покупать надо на EBay. Там, правда, с ботинками редкость, но работать можно в любых ботинках с каблуком. А в этих по жаре так и вообще с ума сойдешь.

Кстати, на нижнем снимке ботинки без каблука и гаффа периодически будет съезжать с места и создавать проблемы.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 03 апр 2009, 17:43

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 17 апр 2009, 22:19

Вчера прикупил себе эти гафы по совету Tuk-a

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 22 апр 2009, 00:50

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 22 апр 2009, 03:39

Ботинки эти слишком дорогие, только гафы взял. Думаю если что взять армейские полусапожки, там каблук есть да и цена намного дешевле чем те что на фото.

А систему взял с кольцами, давно про нее мечтал Yates под маркировкой 390 , кстати эта фирма делает экипировку и для армии США.

Поюзаю узнаю чего стоит, но говорят хорошая штука.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 22 апр 2009, 14:52

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение FlyMouse » 25 апр 2009, 08:28

С обновкой!

Patent No. 6,513,211 issued on 2/4/03

http://www.lukefisher.com/lacing/

Взято отсюда: http://www.fs.fed.us/treeclimbing/policy/

Свистнуто в магазине «Торрент, Трекер и сыновья».

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 27 апр 2009, 19:35

Отличные ботинки. С обновкой!

2 FlyMouse : Спасибо за информацию. Не знал такого способа шнуровки. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО за книги. Я с ними знаком, но своего экземпляра нет и давно уже пытаюсь найти в сети, да не выкладывал никто. Последняя — основной документ всей западной арбористики. Хотя, имеются спорные моменты и в работе далеко не все строго следуют всем рекомендациям. Никто, конечно, не признается.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 28 апр 2009, 00:51

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение FlyMouse » 28 апр 2009, 09:04

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение FlyMouse » 30 апр 2009, 23:21

Ещё одна книжка — В РОЗЫСКЕ :

http://wesspur.com/Books/tree-climbing-books.html

Коллеги, у кого есть оригинал — сканируйте и выкладывайте!
Можно в виде «голых» сканов (не менее 300 dpi, BMP/TIFF), E-книжку сделаю.
В отличие от SRT, техинфы по арбористике в Сети практически нет!
Всё, что нашёл ранее — выложил.
______________
С уважением,
МишЬ

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение =NERPA= » 01 май 2009, 03:50

Все выкачал. Печатаю и наслаждаюсь! Жму мыша! ABORIST EQUIPMENT +1
А где такие гафы продаются и такая система? и почем?

Взято отсюда: http://www.fs.fed.us/treeclimbing/policy/

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 01 май 2009, 16:54

Все закупил в Штатах, систему брал по акции за 341 доллар а так она 415 стоит http://www.hermitshut.com/rtrprtoacha.html .

Гафы стоили 260 http://www.jharlen.com/harlensb94089at3126.html дорогое удовольствие. Но закупить это все можно не только из Штатов а и из Украины, России потому что это сайты магазины, просто нужно будет договорится о стоимости пересылки, там на сайте контактный телефон через который можно узнать всё что вас интересует(на английском языке разумеется).

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 02 май 2009, 14:48

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 02 май 2009, 17:20

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 02 май 2009, 17:36

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 02 май 2009, 21:07

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 02 май 2009, 21:51

Это от личных способностей человека зависит. До уровня Тука мало кто за пару недель дойдет. Я, например, к гаффам, видимо, привыкнуть уже не смогу. Пару недель назад еще раз специально экспериментировал три дня (на самоделках). Подьем быстрее, чем на петлях, но в остальном. пока я в первый день сделал семь деревьев, ребята сделали по 12-18. Второй день — 9, третий — 14. Видимо, с непривычки и, наиболее вероятно, из-за неправильной неотточенной техники, нагрузка на ноги и поясницу в разы больше, чем при работе на петлях. Спину потянул.. До сих пор болит. Метод кажется не столь безопасным, как на работа на веревке.
Полагаю, в какой технике учился, какую оттачивал и в какой достиг оптимума, в такой и надо работать. В работе в гаффах есть свои преимущеста и свои недостатки. Уже обсуждалось. Мое мнение, если можно достать за 20-150- у.е., то почему бы и нет, а если за 500, то надо еще серьезно все взвесить.
Учебники интересные. Но расчитаны скорее на лесорубов, чем на людей, умеющих работать с веревкой. Создается впечатление, что в основе лежат методики середины прошлого века. Хотя, пособия явно прошли модернизацию: там, например, упоминаются «кобра», пантин, стоп. Но в целом, ощущение, как-будто читаешь методичку по спасам для горников, написанную в конце 60-х.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Oleg En » 02 май 2009, 23:15

Шипы можно купить одельно и потом просто прикрутить:

стоят они 60 баксов http://www.jharlen.com/klein72.html а так как вес не большой то и пересылка копейки будет стоить.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 03 май 2009, 03:53

За 500 — однозначно и брать не стоит. Проще сделать. Шипы сменные есть для всех популярных моделей. А вот трудностей с использованием гаффов не понимаю. Лезть быстрее, а когда залез, то вполне можно работать не обращая внимания на гаффы. Откуда замедление? Я вполне способен работать и в кошках и просто в тапочках, так что разницу знаю прекрасно. При резке веток ее почти нет — я одинаково перемещаюсь и в гаффах и без них, а вот по стволу двигаться. останавливаться в любой точке, не оглядываясь на сучки и не заморачиваясь с веревкой на гаффах быстрее в разы. Где захотел, там и остановился и работаешь почти как с земли. Книжки и рассчитаны в основном на такую простую работу. Чисто веревочная техника хоть и выглядит эффектно, но сильно уступает даже стандартному «мальчишескому» лазанию по веткам, как по лестнице и по стволу как по шесту.

Это как раз от попытки держать корпус пближе к стволу. Тогда и ноги приходится неестественно сгибать. А всех этих пантинов и прочего металлолома я вообще не использую. Веревка с карабином и лепесток и даже это таскаю больше для аварийного спуска, если конечно не надо спускать куски на веревке. И даже это в густых ветках или в заросли вьющихся растений сильно мешает. Могу конечно и забросить веревку и залезть по ней несколькими способами, но тщательно этого избегаю — медленно слишком.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 03 май 2009, 11:31

Tuk писал(а): 1.А вот трудностей с использованием гаффов не понимаю. Лезть быстрее, а когда залез, то вполне можно работать не обращая внимания на гаффы. Откуда замедление? Я вполне способен работать и в кошках и просто в тапочках, так что разницу знаю прекрасно.
2. При резке веток ее почти нет — я одинаково перемещаюсь и в гаффах и без них,
3. а вот по стволу двигаться. останавливаться в любой точке, не оглядываясь на сучки и не заморачиваясь с веревкой на гаффах быстрее в разы. Где захотел, там и остановился и работаешь почти как с земли.
4. Чисто веревочная техника хоть и выглядит эффектно, но сильно уступает даже стандартному «мальчишескому» лазанию по веткам, как по лестнице и по стволу как по шесту.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 03 май 2009, 11:45

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 03 май 2009, 23:35

Да ни боже упаси! Я как раз очень благодарен за информацию о различиях в подходе. Мало ли где придется работать и надо хотя бы грубо представлять какие где требования. Хотя, в Харькове я сколько-то лет без проблем проработал в кошках. Зеленое хозяйство не возражало за исключением мемориально-декоративных участков. Здесь и вообще всем по барабану. Не знаю, это связано с разницей в климате, распространением заболеваний или со сформировавшимся новым отношением к зеленым насаждениям. Здесь многие деревья регулярно кронируются раз в пару лет и я не заметил на них никаких болячек или повреждений. Старые следы гаффов обнаружить можно. но дерево здорово и в полном порядке. Может в ваших краях очень уж инфекция распространена? И американцы примерно так же на эти вещи смотрят.
Насчет лепестка — кем и почему он признан опасным? Есть у него слабое сечение, которое можно сломать при неправильной заправке веревки. а в нормальном варианте — отличная вещь. Кстати, от Пираньи отличается только конфигурацией. По сути — то же самое. Думаю, что наиболее удобна шайба Штихта, но у меня бывают веревки разных диаметров, а разнокалиберных шайб как-то не попадается.
Пантином, да и прочим железом я как раз владею. Не люблю просто. Хотя, конечно, при начале веток на 18м и запрете на гаффы по-другому и не взберешься.
Преимущества гаффов очевидны как раз при валке малых и средних деревьев. Ведь совсем не нужно тратить время на перестежку. Дошел до ветки, срезал ее и пошел дальше. А насчет скорости — погляди на timbersports подъем на гаффах. Я так не спешу — не на соревнованиях все же, но на железе такой скорости не бывает. 6 м подъем-спуск 12 секунд.

Гаффы с первой попытки никто не принимает. Но вот notsaint в свое время освоил за два дня. И был очень доволен.
А на ты не просто можно, а нужно.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 04 май 2009, 15:19

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 04 май 2009, 21:44

Re: Туку

Сообщение Владимир Акимов » 04 май 2009, 23:06

Я постоянно эксприментирую. Как Англичанину хочется понять. Объемов работ хватает. Условия разные.
Липесток — аллюминиевый и ломается при неправильном использовании или в непредвиденной ситуации. Если есть пиранья, то зачем лепесток? У спеликов запрещен. Ни у одного из знакомых альпинистов или горников уже давно его не встречал.
Повторю, что преимущества гаффов только при подъеме на голый ствол либо при работе на деревьях с большим диаметром и то, если можно сбрасывать фрагменты. Спускаться по веревке быстрее (по крайней мере мне). В случае, где нужно спускать дерево фрагментами, частенько приходится неоднократно спускаться и подниматься. По веревке это сделать быстрее (по крайней мере мне). Если мы уж сравниваем скорости, то. Данный ролик не видел, но видимо, речь идет о соревнованиях, т.е. оптимальных результатах. Видел другие ролики. Поэтому и говорю, что подниматься на гаффах быстрее. Но тогда надо сравнивать и соревнованиями по СРТ. Есть там такой раздел — контест — бег вверх по выдаваемой веревке. У нас деревья обычно высотой в среднем 25-35 м. Есть результаты контеста на 30 м. Я подзабыл немного (уточню), но результаты последних лет — при подъеме кроль / асансьон — около 46 секунд или чуть быстрее (рекордсмен среди мужчин — Леша Жданович из Ужгорода). Норма — око минуты. Я и сам когда-то так бегал. А с пантином быстрее. А методом колено / стопа — 28 секунд (результат американца, не помню как зовут, со слов Провалова). Ну а спуск — дело секунд. Т.е. результаты подъема на железе по веревке и на гаффах по стволу сопоставимы. Столб 6 м — неудачный пример. Какие результаты при подъеме на 30 м? Интересно сравнить.

Плюс к этому, по моему глубокому убеждению, на веревке работать безопаснее. в качестве примера могу педложить пару видеороликов с полетами гаффистов. Поскольку размещать их в форуме для меня сложно (надо тратить время и учиться), проще переслать если надо.

Про дырки на стволах после гаффов, в принципе, согласен с Англичанином, только он не упомянул про обработку купоросом перед заделкой варом.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 04 май 2009, 23:13

Категорически поддерживаю!! Я и сам подсмотрел интересный способ связывать чулковые стропвы в петли.
Поймешь их логику, поделись с нами откровением . А еще зачем такое макраме из веревок для закрепления чурбаков или блоков вместо простой сдвоенной петли?? Очень интересно.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 05 май 2009, 12:38

2 Владимир Акимов. Well я очень извиняюсь опять за встревание между «острояичниками» и «тупояичниками»
Но почему использование гафов исключает использование верёвки? Мне в своё время ничто не мешало подниматься на дерево по верёвке а пилить с монтёрских когтей. Это притом, что когти — не гафы их в рюкзаке за спиной тащить нужно и надевать на висе. Нет я конечно согласен что это глупость, но я настолько привык пилить имея надёжную опору, что в особых случаях точного пиления верхушки со сбросом предпочитаю надеть когти. А гафы, они вообще практически не мешают верёвочной технике! Ну может ПАНТИН придётся модернизировать. Ну быстросьёмные «ножны» на шипы с двумя резинками сделать, чтобы не болтались снизу а прятались под подошвой. Верёвку на дерево ведь ещё нужно повесить а в условиях густого подлеска это крайне проблематично, как Вы отметили в теме про рогатки и арбалеты. Я согласен с тем. что я молод и, порой, пологаю себя умнее прочих и согласен, что это со временем пройдёт. Но неужели невозможно создать сплав восточной и западной техники?
Подниматься на гафах, спускатся по верёвке? Или подниматься по верёвке — позиционироваться в гафах?

Кстати, кто первым стал называть древолазные когти гафами? Гаф это только шип, целиком это «спур» или «три клайминг айронс» вот так и рождается русская терминология.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 05 май 2009, 15:29

англичанин писал(а): 2 Владимир Акимов. Well я очень извиняюсь опять за встревание между «острояичниками» и «тупояичниками»
Но почему использование гафов исключает использование верёвки? Мне в своё время ничто не мешало подниматься на дерево по верёвке а пилить с монтёрских когтей. Это притом, что когти — не гафы их в рюкзаке за спиной тащить нужно и надевать на висе. Нет я конечно согласен что это глупость, но я настолько привык пилить имея надёжную опору, что в особых случаях точного пиления верхушки со сбросом предпочитаю надеть когти. А гафы, они вообще практически не мешают верёвочной технике! Ну может ПАНТИН придётся модернизировать. Ну быстросьёмные «ножны» на шипы с двумя резинками сделать, чтобы не болтались снизу а прятались под подошвой. Верёвку на дерево ведь ещё нужно повесить а в условиях густого подлеска это крайне проблематично, как Вы отметили в теме про рогатки и арбалеты. Я согласен с тем. что я молод и, порой, пологаю себя умнее прочих и согласен, что это со временем пройдёт. Но неужели невозможно создать сплав восточной и западной техники?
Подниматься на гафах, спускатся по верёвке? Или подниматься по верёвке — позиционироваться в гафах?

Кстати, кто первым стал называть древолазные когти гафами? Гаф это только шип, целиком это «спур» или «три клайминг айронс» вот так и рождается русская терминология.

Оп.. Всем досталось .
Согласен, что синтез двух техник может иметь преимущества. У меня не получилось.. Почему бы другим не попробовать? Изначально я высказался в том духе, что оптимальных результатов достигнешь постоянно работая и совершенствуясь в одной технике.. наиболее углубленно. А в наших условиях, когда через раз пользоваться гаффами нельзя. напрашивается простой вывод.
Повторюсь. После подъема на дерево, гаффы, на мой взгляд просто не нужны, а только мешаются (лично мне). Лично мне и моим знакомым бегать по веревке и висеть на ней проще и комфортнее, физически проще, чем на гаффах. Приятно, когда точка крепления выше центра тяжести.. Я привык к пантину и без него уже безрадостно. Все что болтается ниже колен имеет шанс попасть под шип. У меня это происходило постоянно. Надо постоянно думать об этом. После протыкания грузовой или свое «лазательной» веревки шипом, я ее бракую. Позиционироваться на стволе надежно и комфортно можно и с помощью веревки. Стоишь себе в педали или лесенке асансьона.. Да и запихивать шину с крутящейся цепью между собой и стволом не понравилось. Нервно как-то.
Откуда взялся термин гаффы не помню уже. На американском сайте, вроде, так и написано. Распространнитель термина у нас — Тук. Так удобнее. Например, если я скажу, что человек работает на когтях, все представят монтерские когти.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение =NERPA= » 05 май 2009, 22:40

+1
«ГАФЫ», однозначно, так теперь по-русски и будет. Мой приятель — чех, только так их и называет. Все мы понимаем, что с русского переводить это слово будет не проще, чем «фактор». Но так нам будет ясно, что говорим не о кошках.

Подобно летючему мишу осмелюсь предложить обществу книжку, от которой я получил немало удовольствия.
Veteran Trees: A guide to good management

http://naturalengland.etraderstores.com/NaturalEnglandShop/product.aspx?ProductID=e8771873-af32-4426-b230-0605e123f1d9

А к уважаемому англичанину, как спецу по разным гафам, есть вопрос. Где бы полюбоваться на охотничьи гафы? Я пару раз у арбалетчиков натыкался на интереснейшие примочки. Вот бы найти по таким гафам упорядоченную информацию. А заодно и по платформам для засад на деревьях.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение FlyMouse » 06 май 2009, 00:04

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 06 май 2009, 20:06

Что-то тут не так, или описка или гафы больно хитрые, уже упаковал свои гафы (кстати как договоримся писать гаффы или гафы?) и верёвку в рюкзак, а так попробовал бы ПРОТКНУТЬ верёвку, но наглазок это нереально, вот
зать или перерезать особо метким пинком можно. Но проткнуть.

Я, если честно, с гафов не пилил, но как мне объясняли этот процесс на тренировках и как понимаю сам — пилить стоит сбоку. Но возможно я ошибаюсь.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение англичанин » 06 май 2009, 20:51

Нету упорядоченой информации, больше знаком по описаниям. С слов валлийских арбористов — охотничьих гафах можно ходить и даже бегать по земле, они немного легче арбогафов на этом бенефиты заканчиваются.

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Владимир Акимов » 06 май 2009, 23:11

англичанин писал(а): 1. Что-то тут не так, или описка или гафы больно хитрые, уже упаковал свои гафы (кстати как договоримся писать гаффы или гафы?) и верёвку в рюкзак, а так попробовал бы ПРОТКНУТЬ верёвку, но наглазок это нереально, вот зать или перерезать особо метким пинком можно. Но проткнуть.

2. Я, если честно, с гафов не пилил, но как мне объясняли этот процесс на тренировках и как понимаю сам — пилить стоит сбоку. Но возможно я ошибаюсь.

1. Это был гротеск для того, чтобы произвести наибольшее впечатление. Действительно, насквозь проткнуть не удалось.. Но этого для меня достаточно. Первоначально, пока не отрегулировал длинну страховочного конца, он частенько насаживался на шип при подъеме, Несколько раз наступал на основную лазательную. У меня самоделки — шипы острые.
2. Если надо направлять падающий чурбак (толкать) на маленькую площадку, то порой приходится пилить от себя..

Re: Снаряжение для подёма на дерево

Сообщение Tuk » 06 май 2009, 23:13

Аргументации у меня и думаю, не только у меня, хватит еще страниц на 10. Хуже того — она заранее известна обоим сторонам. Поэтому ограничусь единственным аргументом — Профи должен владеть всеми приемами, а предпочитать может что угодно.
Совмещать гаффы и зажимы я считаю совершенно нецелесообразным. Все равно, что спускаться на лыжах, держа подмышкой сноуборд. Просто есть более общие соображения. Если пользоваться гаффами нельзя — значит нельзя. Мазать потом дырки — смешно. Это же опять лезть и уже без гаффов.
Обычно считается, что гаффы используются только на валке. Мне повезло — можно всегда.
Однако, должен заметить, что и у меня попадаются ситуации. когда гаффы нецелесообразны. Например, когда клиент хочет убрать несколько веток с дерева, насмрть заросшего бугенвиллией — такая красивая, паскудная колючая лиана, образующая сплошные стены.
Но сколько угодно и обратных ситуаций — на пальму или на кипарис забросить веревку не получится. Она либо упадет, не зацепившись, либо зацепится, не упав. На араукарию, очень постаравшись, можно забросить, но ветка не выдержит веса человека. Для вас это неактуально, но мне встречались на Украине тополя с невероятно хрупкими ветками, да и густой пирамидальный тополь немногим уступает в плане заброски кипарису. Петли для густых деревьев — тоже безрадостное решение. И ели всякие бывают. Лазил я на все это и без гаффов и даже без кошек,(скажу по секрету — и даже без страховки) но сил и времени это отнимает море. А еще у меня не меньше половины ситуаций, когда под наклонным деревом растет более низкое с густой кроной зонтиком. И где-то тут же куча проводов.
Короче, выбор — личное дело каждого.
Резать ствол на уровне солнечного сплетения гораздо удобнее, чем на любом другом — руки не устают. И короткий чурак можно спокойно придержать рукой сверху. Бывает, что я его привязываю для спуска уже после отрезки. Не особо толстые режу не просто сбоку, а слева обратной стороной пилы — так опилки летят не на меня. Потом, оставив 0,5-1 см недорезанным, вынимаю пилу и дорезаю с противоположной стороны придерживая чурак рукой.
Это не опасно. Опасно резать на уровне плеча далеко от себя, если вокруг много мелких веток. Тогда зачастую получается не просто обратный удар, а двойной, когда после первого шина неудачно цепляет еще одну ветку.
Охотничьи гаффы отличаются от обычных отсутствием длинного металлического штока и подколенного крепления. Все на щиколотках. Такое себе сооружение из пластика и металла с точно таким же шипом. Не особо мешает двигаться по земле, но и перегружает голеностоп, поэтому для длительной работы непригодно.
Гаффы в английском пишутся с двумями фе. Не вижу причин менять. Самим термином чаще всего пользуются именно для обозначения этих предметов, хотя в литературе обычно это звучит гордо: climbers или climbing irons. Spurs — шпоры. Это как у нас дилетанты зачастую скажут на гаффы — когти.
Короче, в обиходе на их родине — в Штатах говорят gaffs.

Источник