Pcp винтовка своими руками чертежи

quote: Originally posted by старатель:

Милый где твои гарантии что кит изготовленый пупкиным, не окажится под другим иминем. Коему придется отвечать?

ЗА МИЛОГО СПАСИБО!

ПУПКИН, ГОВОРИШ!
ТАК ВСЕТАКИ КОМЕРЧИСКИЙ ФОРУМ?

quote: Originally posted by BPuGaDeeP:

А давайте не только ПЦП! Знаю что у gnom-а есть чертежи его матчевой пп

quote: Originally posted by Archengel:

Чертежи с раэных страниц инета . собирал везде, помоему 60пцп . автор виден на рисунках . c.pffafer

«Автор» не тот, кто указан на чертежах
На чертежах указан копировщик.
В чертежах клапана и его деталей неточности, которые не дадут винтовке нормально работать, что и подтверждают приходящие мне письма-«Сделал по «Вашим» чертежам-результаты никакие»
Автор пробки под манометр-Сергей Петрович

Archengel
05-05-2009 01:15 ETO PROSTO KOPILKA CHERTEZHEJ!
NA AVTORSTVO NE PRETENDUJU!
Nadejus ljudi ponimajut chto tut ljubiteli samodel#shiki a ne bjuro Koroleva .
(sorri translit ne rabotaet v Opere)

quote: Originally posted by Youri:

«Автор» не тот, кто указан на чертежахНа чертежах указан копировщик. В чертежах клапана и его деталей неточности, которые не дадут винтовке нормально работать, что и подтверждают приходящие мне письма-«Сделал по «Вашим» чертежам-результаты никакие»Автор пробки под манометр-Сергей Петрович

Инспектор
05-05-2009 01:33 Я тоже так думаю, это просто инфа для размышления и составления своего конструктива!
Потому как чисто копировать бесполезно и с правильными чертежами все надо доводить самому, да и всеравно надо хорошо знать и представлять что ты пытаешся сделать!

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Термосы

Подставки для ручек

Магниты

Слюнявчики

Youri
05-05-2009 02:08

quote: Originally posted by Archengel:
ETO PROSTO KOPILKA CHERTEZHEJ!
NA AVTORSTVO NE PRETENDUJU!
Nadejus ljudi ponimajut chto tut ljubiteli samodel#shiki a ne bjuro Koroleva .
(sorri translit ne rabotaet v Opere)

quote: Originally posted by Youri:

автор виден на рисунках . c.pffafer

Чертежи перестали давать потому, что несколько лет назад и части резервуара разрывало, и резервуары раскрывались и не потому, что чертежи были плохие, а по причине пофигизма. Дал,допустим, господин К. другому гражданину Х. по его настойчивой просьбе чертёж детали из Д16Т,которую он не захотел ждать от господина К..
Через несколько дней-шум, гам,пузыри ,сопли-разорвало деталь!
Почему?
Да потому что токарь господина Х. не имел д16Т и сделал из латуни, со всеми вытекающими.
Или, господин Y. дал господину У. чертёж резервуара, всё хорошо, всё стреляет.
Потом шум, гам,сопли, слюни-от стенки трубы 3мм осталось полтора, сожрала коррозия.
Почему?
Да потому, что вместо указанного на чертеже Д16Т была взята труба АМГ-токарь сказал, что она круче.
Это только 2 примера из множества.
Нсли человек соображает и понимает, то он ,конечно, внимательно рассмотрит чертёж и увидит ляпы, а если просто потащит токарю, да ещё и токарь поменяет материалы.
Вот поэтому-то все подобные темы закрывались самими топикстартерами-из-за нежелания брать ответственность на себя.
А утверждение-«я ни за что не отвечаю, мопед не мой, я только разместил»-детские слова.

quote: Originally posted by Youri:

Нсли человек соображает и понимает, то он ,конечно, внимательно рассмотрит чертёж и увидит ляпы, а если просто потащит токарю, да ещё и токарь поменяет материалы.

!»я ни за что не отвечаю, мопед не мой, я только разместил»!
Nadejus eti kto tashit chertezhi k tokarju, uzhe davno otpugany . i sdes’ vse sdravomysljashie ljudi . esli chto zakroju topik kak i vse ostal’nye .

Инспектор
05-05-2009 10:55 Да ничего не надо закрывать! В интернете полно всяких рецептов и конструктивов, но это не значит что Все ринулись делать Большой Ух из хозмага и прочие баловства!

Пусть висит как информация к размышлению! А то все так и пытаются прикрыть такие темы!
Кто знает как все устроенно ему эти эскизы и не нужны, сам все нарисует и сделает, а для новичка это хоть какая но информация что и как там устроенно! Alex1965
05-05-2009 11:39

quote: Originally posted by Youri:

Или, господин Y. дал господину У. чертёж резервуара, всё хорошо, всё стреляет.
Потом шум, гам, сопли, слюни-от стенки трубы 3мм осталось полтора, сожрала коррозия.
Почему?
Да потому, что вместо указанного на чертеже Д16Т была взята труба АМГ-токарь сказал, что она круче.

а разве АмГ более подвержен коррозии чем Д16Т. как по мне, то в плане коррозии хуже Д16 только В95

quote: а разве АмГ более подвержен коррозии чем Д16Т. как по мне, то в плане коррозии хуже Д16 только В95

quote: потому что токарь господина Х. не имел д16Т и сделал из латуни, со всеми вытекающими.

quote: Originally posted by Бармалей:

Не полностью цитируешь.

не передергивайие все я процитировал полностью. перечитайте внимательно.

quote: Originally posted by Alex1965:

а разве АмГ более подвержен коррозии чем Д16Т. как по мне, то в плане коррозии хуже Д16 только В95

Это РЕАЛЬНЫЙ случай, а не умозаключения.
При том, что штук 20 резервуаров из д16т до их пор, по прошествии 4-х лет, чувствуют себя прекрасно

И это тоже реальный случай, произошедший с господином К.
И много у меня таких РЕАЛЬНЫХ случаев, когда после прочтения чертежей, казалось что делают лучше, или КАЗАЛОСЬ из лучших материалов, что в результате приводило к травмам в худшем случае, или стирке штанов в лучшем.

quote: Originally posted by Youri:

Это РЕАЛЬНЫЙ случай, а не умозаключения.

я же не ставлю под сомнения Ваши слова. просто для данной ситуации должны быть какие-то объективные условия, повлекшие в этой ситуации такие последствия. весьма вероятно что при тех же условиях, вызвавших такую коррозию у АмГ, Д16 корродировал бы еще быстрее.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Майки

Жетоны

Слюнявчики

Планшеты

Ilgiz
05-05-2009 12:59 Из АМГ резервуар? УЖОС!

Надо из пылесосной трубы тогда делать, для полного счастья.

quote:

Уважаеммый Youri спасибки за коменты — сам сейчас делаю 3Д модель ПЦП и думаю ее воплотить в жизнь — твои заметки по материаловедению ожень нужны! Большое спасибо!

Archengel
05-05-2009 13:34 ANONS! Sdes’ pnevmopulemet

prodolzhenie sednja sleduet!
MESTO ZASTOLBLENNO DLJA CHERTEZHEJ PROEKTA (SORRI ZA LATINECU) pozje podpravlju =pera rugaetsja

AIR MACHINE GUN!

SPASIBKI ZA VNIMANIE!

Archengel
05-05-2009 13:43 TALON, CONDOR

Инспектор
05-05-2009 15:23 Очень интересный Анонс!

ValisCialis
05-05-2009 16:26

Не находит такого файла
Ааааа. Такой облом

Источник

Пневматика для всех

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Объявление

Информация о пользователе

«РСР — на сверлилке»

Сообщений 1 страница 30 из 146

Поделиться122 Янв 2016 17:48:09

Автор: igor66669
Ветеран
Зарегистрирован : 6 Июл 2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3451
Уважение: +46
Позитив: +6
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-09-20]
Провел на форуме:
26 дней 14 часов
Последний визит:
21 Сен 2021 12:52:45

Долго думал, куда это запостить. В итоге — решил создать новую тему.
Если окажется не интересна — легко можно удалить. Ну а может. кому-то покажется интересным — как не прибегая к нанотехнологиям, можно при помощи подручных средств и материалов — перевести ППП ижика в РСР/СО2. Может быть, кто-то когда-то, также «убивал время» — предаваясь любимому занятию. Если у кого-то, есть чем поделиться — «милости просим» к нам на огонёк.
Итак — сочинение на тему «как я провёл каникулы».
В общем-то, ничего необычного — ижик как ижик. Необычным является то, что всё это было сделано, из подручных средств и материалов. И сделано это было — на настольной китайской сверлилке. Нет, ну естественно, использовались и напильники и ножовка по металлу и надфили и наждачка, и даже — наждак.
Ну а предыстория, такая.
Перед отъездом в отпуск, прикупил я себе ИЖ-60 от ЗМЗ. Давно хотел, но как-то — не срасталось. К слову, есть у меня (был и будет) аналогичный Иж — покупал в спорттоварах в 1993 (а может и в 1994) году, но его пилить — рука не поднимется. Это была моя первая личная пневма — так пусть и остаётся, как память.
Так вот, прикупил я Ижика — для «донорства». Правда, покупал я его как «стреляющую винтовку», а не как донора, поэтому «конченный» ствол — меня слегка огорчил. Ну и ладно, что прислали — то и будем пользовать. Зато — ласта соосна коробке, ствол — соосен коробке и ласте. Ну и внешний вид, вполне нормальный.
Подумав, что делать со стволом (удалить полностью или удалить частично), решил обрезать «убитый» кусок. В итоге, осталось около 260мм нарезной дудки.

Далее — всё по «накатанному пути» — сверление и нарезание резьбы стопорных винтов, рассверливание перепуска, убирание заусенцев, шлифовка и т.д.. В перепуске — ждал очередной сюрприз. Перепуск, просверлен криво. Это уже вторая винтовка от ЗМЗ, переделанная мной в РСР, за последнее время. Первая была Иж-60М, вторая — эта Иж-60. В обеих — криво просверленный перепуск. В общем, ЗМЗ меня разочаровал. Всегда думал, что качество ЗМЗ — немного выше, чем ИМЗ. Теперь — не знаю. В 60М — отверстие перепуска, вообще ушло вбок (хотя отверстие в трубе компрессора и отверстие перепуска в коробке — почти идеально совпадают). Поэтому, там перепуск не снизу, а сбоку. Здесь, немного получше — но всё равно плохо.
Чтобы хоть как-то выровнять, пришлось переточить сверло «на фрезу», и им уже проходить. Теперь, может и не совсем по центру, но очень близко к нему. Если буду переводить во взрослый или старый вариант — то выведу полностью.
Дальше, вопрос встал — что мне сделать. Изначально, когда начал ковырять, в планах было сделать из него СО2 вариант, с возможностью работы на воздухе. Со-шный КИТ от МР-553К, у меня был — потому особо и не задумывался. Но когда начал искать КИТ, оказалось. что его у меня нет. Перерыл все загашники, но так и не нашёл. Или склероз прогрессирует, или «нечистая» постаралась. Два дня потратил на поиски «пропажи», затем плюнул и решил сделатьСО2 КИТ сам — заодно и «вылечив» от детских болезней, присущих МР-553.
Итак, из стального кругляка — был сделан накопитель с клапанным узлом. Просверлены отверстия перепуска и колодца БК. В колодце нарезана резьба под пробку-заглушку и сделана сама пробка-заглушка, из подходящего болта-пробки. Вся эта конструкция — была «пожарена» на растительном масле «Злато» (ну, уж какое было).
Сначала, сделал под БК со штоком диаметром 4мм:

Затем переделал под Крюгеровский БК, со штоком диаметром 2мм (так больше места под накопитель остаётся):

А это — «приспособа» для притирки седла и тарелки БК:

По притирке и «неисправностям» клапанов вкратце.
Вообще, у клапанов 2 «неисправности»:
1) Кривая посадка тарелки на штоке, что даёт несоосность клапана с седлом — исправляется проточкой тарелки.
Есть вариант, исправления 1-й неисправности — без дрели/станка. Просто притираем седло и тарелку — самим клапаном. Притирочная паста и вперёд. — вставляем БК на место, предварительно «мазнув» пастой тарелку или седло, и вращательным движением за клапан — притираем.
2) «Криво» просверленное отверстие под шток — исправляется притиркой седла «по клапану».
Кривой шток, выработку и грязь на рабочих поверхностях — в расчёт не беру.
Касается любых БК, на любых девайсах.
— Для проточки тарелки:
Нужно зажать клапан за шток в патрон, и «вывести» тарелку «в перпендикуляр» штоку.
— Для притирки седла по клапану:
Вырезается квадратик их наждачки, с отверстием в центре — под шток БК. Капается масло на это отверстие (масло нужно, чтобы бумага «размякла» и приняла форму тарелки клапана). После этого, вставляется в это отверстие в наждачке БК (так, чтобы тарелка была к основе наждачки, а рабочая сторона наждачки — к седлу клапана), а сам клапан — в седло. И с лёгким нажимом, притирается. Этой процедурой, «подгоняется» седло под тарелку. Просто клапаном, притирать нельзя — набьет канаву на тарелке, и всё — клапан «на выброс». Другим клапаном, притирать тоже не желательно — они все, немного разные.

От старого термостата холодильника, нашёлся кусок капилляра, который и был впаян — в заглушку пробки.

Второй его конец — в пробку баллона.
С баллонами, были 2 варианта — либо использовать 88гр углекислотный, либо — 0,3л от спасплота (рабочее — 170атм, проверочное — 255атм). 0,3л — уже использовался у меня на Аирмагнуме 850 и теперь — высвободился, в связи с заменой на Крюгеровский. На 88гр-й, нужно было бы делать манометр и квик — поэтому, выбор пал на 0,3л от спасплота. Он, вполне подходит по рабочему давлению — для воздуха, но великоват — по габаритам. Единственное — ему нужно было сделать, пробку-переходник на капилляр. Сделал 2 варианта — чтобы было из чего выбрать.

Но. опять подумал, и решил — раз на «сверлилке» — значит не фиг искать лёгкие пути, а значит — нужно делать на 88гр-м СО2 баллоне. Так-то, у меня есть и пол резика от АТ44 (нет задней пробки), и титановые резики от ЧЗ-200, но с ними — не будет компактности. А обрезать их до компактного варианта — нет станка. После того, как приспособил 88гр-й баллон — показалось мало объёма. Для кислоты-то хватит, а для воздуха — мало.

И опять, начали «меня терзать смутные сомнения». Плюс, ещё нужно решить — как резать пластик ложа под резервуар. А для этого — нужно решить, какой же всё таки резерватив использовать. А ещё и «непонятки» с дудкой — то ли её можно пользовать, то ли выбросить и инсталлировать другую. В общем-то, всё это и делалось с одной целью — проверить обрезок стволика.

Дальше, встал вопрос с модером — куда же без него. Делал по обкатанной схеме — ПК.
Вопрос — «из чего сделать модер», на повестке дня, стоял не долго. «Не повезло» — велонасосу отечественного производства, времён правления ЕБН (Ельцин Б.Н). Хотя как сказать не повезло. Не повезло ему родиться велонасосом (насос из него был никакой — сифонило со всех щелей), а вот стать модером — вроде как наоборот повезло.

Чтобы долго не описывать — разобрал, отрезал место с закручивающейся гайкой (отрезал с запасом), и соединил обратно отрезанную часть — посредством втулки, сделанной из трубы газового упора (отлично подошла — плотненько). В эту втулку — плотно подошла другая втулка с внутренним диаметром 13мм (ХЗ от чего — но на ствол одевается плотно и плотно заходит в трубу упора).

Ну вот, вроде и всё. Как «обозвать» — не знаю. «РСР на коленке» — было вроде уже, «РСР на наждаке» — как-то не солидно, да и не совсем соответствует действительности. Решил пока назвать «РСР — на сверлилке». Может и коряво, зато правда.
Для опрессовки системы, использовалось вот такое нехитрое устройство. Собрано из автозапчастей. В роли пресса — подпедальный цилиндр сцепления ВАЗ, с его же шлангами и питающим бочком. Ну и приспособленный кусок стяжки с высоковольтным зажимом-шиной. Давил до 250 атм — дальше манометра не хватает, но мне и не нужно. Рабочее давление — 150-160атм максимум.

Ударник — изначально использовал родной от ППП Ижа, только без манжеты. Чтобы не подрать цилиндр — скруглил все фаски.
Ну а после, сделал новый ударник из капролона.
Вот мои некоторые наброски и описание ударников для взводных — рычага и бобышки.
Ударник для взводной ручки (бобышки):

Ударник для штатного рычага:

Ну и фотки моего — изготовленного «наколенно-сверлильным» методом.

Вес ударника — около 42гр. Для углекислоты — нужен тяжёлый, для воздуха — лёгкий — вот и пришлось искать нечто среднее. Попытался сделать так, чтобы взводная ручка ударника — соответствовала ручке досылателя:

Фоток готового девайса, не ждите — не покажу. Ибо пока не решил — что делать с ложем (то ли сверху отпилить, то ли снизу), а без ложа — девайс не готов. Готов — «стреляющий набор». Так же, если воплощать мою задумку в жизнь — по поводу использования девайса на углекислоте — нужна длинная капиллярка, которой у меня не оказалось. А без неё — нет смысла резать ложейку снизу, как задумывалось изначально. Когда я писал, про излечение МР-553 от детских болезней — имелось в виду, устранить выброс жидкой фазы СО2 в ствол. Задумка была:
— поднять баллон из горизонтального положения (наклон цевья — как раз это позволяет);
— соединить баллон с клапанной камерой, именно капилляром.
Этими действиями, на мой взгляд, можно было бы устранить вышеописанные недостатки МР-553. Во первых — поднятый баллон (горловиной в верх), уже не даёт жидкой фазе попасть в ствол, а во вторых — капилляр, будет играть роль испарителя.
Но пока, это воплотить не получилось. Если найду капиллярку — запилю ложе и вот тогда. вот тогда и поделюсь фотками готового. Либо наоборот — не буду делать из баллона, а сделаю маленький резервуар. Материал для резервуара есть — нужен только станок. А станок — это уже другая тема.
Ну а пока — имею то, что имею. Стреляет, и довольно неплохо — зря переживал за «остатки ствола».

Теги: самодельная ПЦП,ПЦП без токарного станка

Поделиться222 Янв 2016 20:15:21

Автор: FROL
Модератор
Откуда: Барнаул (Столица мира)
Зарегистрирован : 25 Ноя 2012
Приглашений: 0
Сообщений: 8672
Уважение: +124
Позитив: +71
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 19:16:10

Ну а может. кому-то покажется интересным — как не прибегая к нанотехнологиям, можно при помощи подручных средств и материалов — перевести ППП ижика в РСР/СО2.

Игорь, очень интересно!
Для начинающих ПЦПшников — вообще драгоценность!
Хоть делать я что то подобное в ближайшем времени наверное не буду но возникло несколько вопросов.
Что собой представляет накопитель с клапанным узлом изнутри, каков его объём? какая должна быть разница, если делать только для воздуха или только на кислоту?
Почему на корпусе накопителя только одно уплотнительное кольцо, а не два, с обоих сторон от перепуска?
Подойдет-ли вычерченный тобой ударник для «крюгероподобного» кита?
Как ударник взаимодействует со штоком клапана, пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход?

А твоё «пролетарское» устройство для опрессовки просто просится сюда Высокое давление. Опрессовка. . Думаю- это наилучшее решение для тех кто не часто работает с высоким давлением.

Поделиться323 Янв 2016 09:29:13

Автор: magadan.jey
Модератор
Откуда: Магадан
Зарегистрирован : 17 Окт 2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4237
Уважение: +51
Позитив: +21
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-03-16]
Провел на форуме:
18 дней 9 часов
Последний визит:
Сегодня 17:53:23

Не, ну чего тут сказать. Дельная тема. Как тред на форуме, так и тема для реализации.
За про резики. У Кросмана Дискавери трубка не шибко прям злая. Рабочее — 150 атм. Если есть вариант, то поискать баллоны вышибного заряда от ОВПМ 8 (огнетушитель воздушно-пенный морской). Они, пожалуй, поменьше немного, чем те на фото. Было дело, я такие тушилки переснаряжал. Рабочее давление воздуха в такой баллончик набивается тоже в 150 атм.

Поделиться423 Янв 2016 12:47:20

Автор: ROV
Ветеран
Откуда: Десногорск Смол.обл.
Зарегистрирован : 22 Сен 2014
Приглашений: 0
Сообщений: 3351
Уважение: +85
Позитив: +55
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1961-04-24]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 23:30:13

Молодца! Взял и сделал, прям конструкция «выходного дня».
Игорь, а предклапанный объём не маленький?
А шток БК какого диаметра? А что за направляющая втулка клапана? Или это для притирки седла?
Чуть не сказал свою имху, за посадку ствола, да вовремя вспомнил – делается-то на сверлилке!
А где подробности по диаметру БК, его седлу, а какой ход БК? Тимур уже интересуется, и не только он.
Игорь, будь добр, расскажи о принципах работы РСР. А то для тебя это как само-собой разумеющиеся, а для многих – «танец с бубном».

Поделиться523 Янв 2016 13:09:51

Автор: FROL
Модератор
Откуда: Барнаул (Столица мира)
Зарегистрирован : 25 Ноя 2012
Приглашений: 0
Сообщений: 8672
Уважение: +124
Позитив: +71
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 19:16:10

БУМ БУМ БУМ БУМ

Поделиться623 Янв 2016 13:39:53

Автор: igor66669
Ветеран
Зарегистрирован : 6 Июл 2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3451
Уважение: +46
Позитив: +6
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-09-20]
Провел на форуме:
26 дней 14 часов
Последний визит:
21 Сен 2021 12:52:45

но возникло несколько вопросов.
Что собой представляет накопитель с клапанным узлом изнутри, каков его объём? какая должна быть разница, если делать только для воздуха или только на кислоту?
Почему на корпусе накопителя только одно уплотнительное кольцо, а не два, с обоих сторон от перепуска?
Подойдет-ли вычерченный тобой ударник для «крюгероподобного» кита?
Как ударник взаимодействует со штоком клапана, пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход?

Привет Тимур!
Накопитель — обычная камера, внутри которой стоит клапан. Если бы делалось из дюраля, то было бы гораздо проще — можно было бы обойтись, просто клапаном — без изготовления седла. Но накопитель делался из стали, а её, точить без станка — очень сложно. И сложность прежде всего — в точности/соосности. Очень легко уводит сверло. Поэтому, добиться соосности «камера-канал штока», мне не удалось. И притиркой седла «по клапану» — выровнять седло не получилось. Пришлось делать вставное седло. Изначально — планировалось установить отрезок ствола — его видно на фото:

Но после, попалась на глаза — старая ШП от ВТ-65. По наружному диаметру, она совпадала с колодцем, а отверстие — 6мм, совпадало с проходным для клапана. Ну и ещё, захотелось попробовать совместить «капролон с капролоном» — т.е. капролоновое седло с капролоновой тарелкой клапана. Где-то когда-то проскакивало — что в паре, они не работают. Оказывается — работают. Держит и очень хорошо. На ШП (Шайба-Парашют/Шайба-Парус) был буртик — который, очень хорошо подошёл под уплотнительное колечко. Получилось уплотнение седла колечком, но не по диаметру — как принято, а просто седло лежит на колечке, и всё это — лежит на конусе колодца. Вот схематичный рисунок:

При 100атм — такая схема БК, очень легко открывается (на удивление).
Объём моего накопителя — 1,0-1,1см3.
Про необходимо-достаточные объёмы для воздуха и для кислоты — вопрос не только интересный, но и довольно сложный. Сложный, даже не в плане расчётов, а в плане — слишком много переменных.
Лучше наверно, ответить по отдельности.
Для кислоты — нужный объём накопителя-испарителя, рассчитывается из имеющегося «начального объёма» и «объёма — необходимого на выстрел». «Объём необходимый на выстрел» — зависит от энергетики выстрела, которая в свою очередь — зависит от длины ствола (всё конечно относительно, но некоторая зависимость есть). В среднем — он может колебаться от 0,5 кубика до 3-5 кубиков. Слишком большой объём накопителя — делать тоже не стоит. Причина. а вот тут, мы и подошли к «начальному объёму» — т.е. к тому объёму, который мы имеем в баллоне. Баллон ведь может быть и 8гр-й и 12гр-й и 88гр-й и даже гораздо больший. От этого объёма и нужно исходить. Так как, нам нужно получить некоторое количество стабильных выстрелов, а стабильные выстрелы — возможны только, когда у нас есть жидкая фаза. Как только она закончилась — закончилась и стабильность в скорости.
Для воздуха — всё гораздо проще. Там — «кашу маслом не испортишь» — т.е. объём накопителя, может быть маленьким (недостаточным), но не может быть большим (избыточным). Для нужной энергетики — он должен быть просто достаточным. Если это перевести в цифры — то тоже всё просто. Берём нужную нам энергетику, берём средний расход для калибра и просто перемножаем эти две цифры. Просто для примера:
— Нужная энергетика = 7,5Дж;
— Средний расход для калибра 4,5мм — 10см3/Дж (можно взять и 6 кубиков и 8, но лучше взять 10 — чтобы не ошибиться и иметь некоторый запас);
— 7,5х10=75 кубиков.
Итого, для энергетики 7,5Дж и калибра 4,5мм — нам будет вполне достаточно иметь в накопителе 75 кубиков сжатого воздуха.
Как мы добудем эти 75 кубиков — решать нам. Можно взять накопитель объёмом 1,1 см3 и закачать в него 70атм, а можно взять накопитель объёмом 0,75 см3 и закачать в него 100атм — на выходе, мы получим, всё те же 75 кубиков.
———————————-
Только одно кольцо, а не 2 — сделано из необходимой достаточности (точить тяжело сталюгу, да ещё и на таком экзотическом токарнике — как настольная сверлилка). Колечко делалось не для уплотнения, а для более плотной посадки накопителя в трубе (люблю, чтобы всё плотненько было). Уплотнение там — фторопластовое колечко с ассиметричным отверстием (как на ЗМЗ, совмещали отверстие в трубе и отверстие в перепуске — такое и уплотнительное колечко, пришлось делать).
—————————————————-
Ударник, чертился давненько — исходя из Крюгеровских КИТов (точнее — из имеющихся в инете размеров) и исходя из строения Ижика. Основной упор, делался на работу его в трубе компрессора стокового ИЖа/МРа — при использовании со штатным рычагом и при использовании бобышки взвода. Потому и некоторая разница в размерах, для этих 2-х вариантов использования. Для штатного рычага — ударник должен быть немного большим в длину, нежели для бобышки. Когда-то столкнулся с такой проблемой — сделал ударник под бобышку, но решил использовать его со штатным рычагом. В результате получил то, что либо на ударнике нужно делать проточку в передней опорной шейке на всю ширину шейки (кольца), иначе поводок рычага взвода, не сможет вернуться назад, после постановки ударника на взвод. Либо укорачивать длину поводка на 10-15мм.
Я тогда, пошёл немного другим путём — не стал делать новый ударник под рычаг, и не стал делать проточку или укорачивать длину поводка на 10-15мм, — а просто перенёс на 10мм, место крепления поводка — вплотную к основанию рычага (выпрессовал ось крепления поводка, просверлил новое отверстие на 10мм ближе к основанию и переставил поводок). Длины нового плеча рычага (поводка) — вполне хватает для взведения ударника, при его ходе до 25-27мм. Поводок при этом меньше поднимается (зуб зацепа ударника). Но есть и минус — без отсоединения поводка от рычага, длины поводка — теперь не хватает, для вытаскивания поводка из прорези, при разборке. Также, пришлось удлинить боёк ударника (уменьшить ход ударника до 15-16мм) до мм. В противном случае — при выстреле, задняя опорная шейка ударника — будет бить по поводку (не даст ударнику дойти до штока БК).
Можно конечно, сделать ударник изначально более длинный — и пользовать его по своему усмотрению (хоть с бобышкой, хоть с рычагом).
Но. эти ударники, не тестировались на КИТах Крюгера — нет их просто у меня, не могу проверить. Хотя, как и писал — делались с учётом имеющихся в инете размеров.
Если владельцы КИТов промерят и поделятся впечатлениями — буду только рад. Но, для «крюгероподобного» — подойдёт, так как он для этого изначально и делался.
По поводу » пробивает-ли до упора в корпус? На сколько шток выступает из корпуса накопителя, какой у него ход? «. Если вопрос касается Крюгероподобных , то могу только сказать про те — которые делаю сам. До упора в корпус — пробивает и ещё запас остаётся. Шток делаю выступающим на 5-6мм — этого, вполне хватает. Ход штока — лучше измерить на конкретном девайсе. Для этого, на корпус вокруг штока «лепится» пластилин, и по промятию пластилина при выстреле ударником — вычисляется ход штока при выстреле, при данной настройке. У меня, обычно (когда измерял ради интереса) — колеблется в диапазоне 1,2 — 2мм. Измерял и на крысоподобных и на ВТ-65.

Поделиться723 Янв 2016 14:02:30

Автор: igor66669
Ветеран
Зарегистрирован : 6 Июл 2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3451
Уважение: +46
Позитив: +6
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-09-20]
Провел на форуме:
26 дней 14 часов
Последний визит:
21 Сен 2021 12:52:45

Молодца! Взял и сделал, прям конструкция «выходного дня».

Спасибо друзья!
Просто думал, что всё уже обсосано много раз — поэтому и не знал, создавать тему или нет.
Андрей, с тушилками — беда. Нет их у мну. Да и мне проще резик сделать, чем искать огнетушитель. Эти баллоны, просто были под рукой.

Игорь, а предклапанный объём не маленький?
А шток БК какого диаметра? А что за направляющая втулка клапана? Или это для притирки седла?
Чуть не сказал свою имху, за посадку ствола, да вовремя вспомнил – делается-то на сверлилке!
А где подробности по диаметру БК, его седлу, а какой ход БК? Тимур уже интересуется, и не только он.

Предклапанный — планировался в 2,5 кубика, но сверлилка подвела — увела сверло . Был бы дюраль — выправил бы, а здесь на стали — замучался притирать. Да и делалось-то с одной целью — проверить стволик. Или выбрасывать или оставить. Вот и получился предклапанный всего в 1,1 кубика. В принципе, на апнутом 1377 — там поменьше и объём будет и давление, но до 200 мысов полуграммом гонят. Здесь стволик по длине — аналогичный. Да и переделать на нормальном станке, в случае чего — совсем не долго.
Шток БК — стандартный Крюгеровский — 2мм.
Втулка — это переделка штока БК из 4мм в диаметре, до 2-х мм. Вот и пришлось делать направляйку — под более тонкий шток.
ИМХУ за посадку ствола говори обязательно — мне она очень интересна. Может в этот раз и не пригодиться, зато может придётся воспользоваться в следующий.
БК — Крюгера. Седло с отверстием 6мм. Но оно капролоновое — поэтому, тарелка с диаметром 7мм — думаю не провалится. Ход БК — честно, не измерял. Да и вообще редко этим занимаюсь. Когда-то было интересно — проводил тесты. Потом, понял — что это в принципе — не особо нужно. Ход БК на абсолютно разных девайсах — от 1,2 до 2,0мм. Может быть и 3мм. Есть одна особенность, но она легко объяснима — чем меньше БК, тем больше у него может быть ход.
Ну вроде, на все вопросы ответил

Поделиться823 Янв 2016 14:08:31

Автор: FROL
Модератор
Откуда: Барнаул (Столица мира)
Зарегистрирован : 25 Ноя 2012
Приглашений: 0
Сообщений: 8672
Уважение: +124
Позитив: +71
Пол: Мужской
Провел на форуме:
4 месяца 7 дней
Последний визит:
Сегодня 19:16:10

Игорь, спасибо! Многие вопросы стали гораздо ближе (поостерегусь пока сказать понятнее ).
А как у тебя изготовлен заправочный порт и клапан для воздуха?

Поделиться923 Янв 2016 14:26:40

Автор: igor66669
Ветеран
Зарегистрирован : 6 Июл 2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3451
Уважение: +46
Позитив: +6
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-09-20]
Провел на форуме:
26 дней 14 часов
Последний визит:
21 Сен 2021 12:52:45

Да было бы за что Тимур.

А как у тебя изготовлен заправочный порт и клапан для воздуха?

Квик. В нём же и заправочный клапан.

Игорь, будь добр, расскажи о принципах работы РСР. А то для тебя это как само-собой разумеющиеся, а для многих – «танец с бубном».

Олег, дык вроде и не знаю — с чего начать. Я как понимаю — ты же не для себя? Если на вопросы ответить — это одно. А если, полностью «от и до» — там вроде и рассказывать не о чем, но как начнёшь.
Как-нибудь соберусь и опишу «вкратце». Сегодня инет что-то глючит — 2 фотки только с 5-го раза закинул.

Читайте также: Все python своими руками

Поделиться1023 Янв 2016 18:50:54

Автор: ROV
Ветеран
Откуда: Десногорск Смол.обл.
Зарегистрирован : 22 Сен 2014
Приглашений: 0
Сообщений: 3351
Уважение: +85
Позитив: +55
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1961-04-24]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 23:30:13

Если на вопросы ответить — это одно. А если, полностью «от и до» — там вроде и рассказывать не о чем, но как начнёшь.

Ну да, чёт я погорячился. На самом деле, и рассказывать то не о чем – бери да делай, а как начнёшь рассказывать, не одну клавиатуру «утопчешь».
Ну, тады отвечай на вопросы.
Вопрос первый.
Правильно я нарисовал клапан? Для 4.5 с энергетикой до 30.

ИМХУ за посадку ствола говори обязательно

Игорь, я о ствольной муфте в коробку (кто о чём, а вшивый о бане). При установке муфты имеем два плюса. Первое – ствол на резьбе (съёмный), при обработке стволика в центрах соосность стопроцентная. Второе – избавляемся от разных уплотнительных колечек-прокладок (от БК до ствола) – плотно ставится пластиковая (фторопластовая, капроновая и т.д.) втулка перепуска для герметизации канала. Устанавливается камера с БК, сверху вставляется втулка, и потом ставится муфта. В общем вот картинки, наверное понятно будет, что да как. Для 60-го ИЖа принцип тот-же, только муфта и лоток одна деталь.

Поделиться1124 Янв 2016 05:37:35

Автор: igor66669
Ветеран
Зарегистрирован : 6 Июл 2013
Приглашений: 0
Сообщений: 3451
Уважение: +46
Позитив: +6
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1969-09-20]
Провел на форуме:
26 дней 14 часов
Последний визит:
21 Сен 2021 12:52:45

Вопрос первый.
Правильно я нарисовал клапан? Для 4.5 с энергетикой до 30.

Олег, лучше я распишу по пунктам, что я вижу — глядя на эту схему.
1) Проходные:
Ф5мм — S=0,19625
Ф4мм — S=0,1256
Ф5 — Ф4 — *S=0,19625-0,1256=0,07065
Ф3,5мм — S=0,0961625
В данном случае — получается «раструб», т.е. уже будут потери скорости в клапане (скорость струи будет уменьшена из-за расширения).
———————————————
Ф5,5мм — S=0,2374625
Ф5,5 — Ф4 — *S=0,2374625-0,1256=0,1118625
Ф3,5мм — S=0,0961625
В этом случае — всё нормально.
——————————————-
Т.е., для данной схемы клапана (его проходных) — диаметр отверстия седла в 5мм — нам не подходит, а диаметр в 5,5мм — вполне сгодится.
Это касается только разницы заклапанного проходного и проходного в перепуск.
Теперь по самому строению БК. Шток — слишком толстый. На таком диаметре штока — мы теряем полезный объём в заклапанном пространстве — что и видно, при использовании диаметра отверстия седла в 5мм (для правильной работы клапана, нам придётся использовать отверстие в седле в 5,5мм).
Если сделать диаметр штока не 4мм, а 3мм — мы сразу же выигрываем 0,5мм на диаметре отверстия в седле:
Ф5мм — S=0,19625
Ф3мм — S=0,07065
Ф5 — Ф3 — *S=0,19625-0,07065=0,1256
Ф3,5мм — S=0,0961625
Т.е., при использовании штока с диаметром 3мм, мы можем использовать диаметр отверстия перепуска — вплоть до 4мм. А это, уже что-то.

2) Тарелка клапана — здесь всё нормально. Разница в диаметрах тарелки (7мм) и отверстии в седле (5,0-5,5мм) — вполне «приличная», так что тарелке «не грозит» провалиться в седло.
3)Длина выступающей части штока. Маловато будет 2,5-3,0мм. Если ход штока заранее известен (например — повторение уже отработанного) — то можно и такую длину сделать. Если ход не известен — то лучше увеличить до 5-6мм. Вообще считаю, что дина в 5-6мм — это некий оптимум, хотя ход штока больше 3мм, и не наблюдал ни разу .
4) Перепуск в 3,5мм. Здесь есть нюанс — если БК будет использоваться на короткостволе (например пистолет или микробулка), то лучше диаметр перепуска — делать по больше (до 4,0мм — 4,2мм, но 4,2мм — это максимум, для круглого отверстия).
Если что упустил или неправильно понял — исправлюсь
Ну и, раз уж речь зашла про БК, то вот мои наблюдения по клапанам (из будущей книги — «Принципы РСР», заказывал — получи ):
«1) БК — боевой клапан.
Его основные части:
— шток;
— тарелка;
— форма запирающей части тарелки.
Вообще, есть 4 способа запирания БК — «конус по конусу», «конус по плоскости», «плоскость по конусу» и «плоскость по плоскости» (разновидности этих способов — галтели, шары и плоскости — рассматривать смысла нет) .
Вариант «конус по конусу» — имеет место, в основном в заводских девайсах. Раньше, он использовался повсеместно, но постепенно был вытеснен другими вариантами. В принципе — довольно хорошо работает при использовании цельнометаллического клапана и капролонового седла. Этот вариант, бывает актуален — при необходимости использовать высоких давлений (например — для больших энергетик), и как следствие — высоких нагрузок на БК (используя цельнометаллический БК, можно значительно снизить нагрузку на него — сделав тарелку минимального диаметра). Как и все клапаны, имеющие конусную тарелку — легко самоцентрируется.
«Плоскость по плоскости» — довольно широко используемый в наше время способ запирания. К его плюсам, относятся — лёгкость открывания, использование минимально возможного запирающего диаметра (работает сама кромка тарелки). Если использовать такой вариант — нужно обязательно делать «поднутрение» на тарелке. Тогда клапан работает очень долго и стабильно. Минусом является то, что клапан «самоцентрируется» только штоком. А для этого, нужно канал штока делать очень точно — без огрехов.
«Плоскость по конусу» — запирающая кромка почти не изменяется в процессе эксплуатации (она, как бы — «самообминается» до нужной формы). Клапан работает стабильно, настраивается легко, работать начинает сразу. Хорошо самоцентрируется.
«Конус по плоскости» — вариант довольно хороший, но если неправильно сделать углы или неудачно выбрать материал — может ждать сюрприз, в виде постепенного изменения клапаном своей геометрии и характеристик (набивание кромки на конусе тарелки краем седла — если тарелка из мягкого материала, а седло из твёрдого, либо проминанием седла — если тарелка из твёрдого материала, а седло — из мягкого). Плюсом этого способа, является лёгкость запирания (практически сразу работает) и самоцентрирующаяся тарелка. Но есть один нюанс — если угол конуса, сделать тупым (максимально приближенным к плоскости) — то мы получаем вариант, отлично совмещающий в себе плюсы конусной и плоской тарелок.
Как видно из вышесказанного — все эти способы запирания клапана, имеют свои плюсы. Про минусы — специально не писал. Писать про попавшие под клапан грязь и мусор — смысла нет. Любой «точный прибор» — любит чистоту, хотя. стерильность — лучше. К минусам — можно отнести разницу в лёгкости открывания клапана и разницу в «скорости срабатывания/открывания». Это бывает актуально — для короткоствольных изделий. Там, нужно чтобы клапан открылся максимально быстро, и открылся — сразу «по максимуму». Понятно, что для этих целей, как нельзя лучше — подходит клапан с запиранием «плоскость по плоскости«. Но что мешает нам, совмещать плюсы разных способов? Например — вместо «плоскость по плоскости», сделать лёгкий конус по плоскости или плоскость по лёгкому конусу. Этим действием, мы приобретём новое — ни чего практически не потеряв, от предыдущего.

Тарелка клапана.
Ну, всё самое основное, касающееся тарелки — уже было описано в «способах запирания клапана». То, что там не было оговорено — это, как влияет диаметр тарелки, на работу клапана в частности и работу девайса в целом. В общем-то, писать и не о чем, суть проста — чем больше диаметр тарелки — тем большая сила на неё действует, и тем тяжелей открываться клапану. А следовательно — тем большую энергию нужно приложить к штоку, чтобы открыть клапан. То, что эта энергия, выражается из веса ударника, его пружины и его хода — говорить смысла наверно нет, это и так понятно.
Так же, должно быть понятно и то — что под диаметром тарелки, влияющим на характеристики клапана — подразумевается запирающий диаметр, а не общий.
Шток клапана.
Есть 2 разновидности штоков. Условно, их можно разделить на «ушастый» — имеющий проточку-утоньшение, для лучшего прохода воздуха и обычный — т.е. просто цилиндр, имеющий одинаковый диаметр по всей длине. Описывать их плюсы и минусы, особого смысла нет — так как это просто разновидности штоков. Стоит наверно, только упомянуть о предназначении и отличии ушастого от обычного. Вообще, ушастый клапан, используется в основном на заводских изделиях. Смысл изготовления такого типа штока, обусловлен скорей всего — желанием производителя, исключить поломку данного узла, вследствии воздействия на него ударных нагрузок. Не мудрствуя лукаво, производитель делает штоки увеличенного диаметра. Сломать/погнуть их — значительно сложнее, нежели более тонкие. Чтобы компенсировать уменьшившийся вследствии увеличения диаметра штока, проход воздуха — делают проточку, в районе перепуска. Этим действием, убивают сразу 2-х зайцев — делают практически вечный шток и восстанавливают проходные, в районе перепуска. А бонусом, достаётся 3-й заяц — дополнительный «пинок» штоку на закрывание (за счёт разницы диаметров штока — ушей). Вполне возможно, что где-то я ошибаюсь — и производитель имел совсем другую задумку, при изготовлении данного типа штока. Но мне кажется, что дела обстоят именно так (по крайней мере — это легко поддаётся объяснению).
По той же причине, любознательные юзеры — делают уши на штоке самостоятельно, если производитель забыл или не захотел сделать их сам.
Если делать БК «вручную», а не в условиях завода-изготовителя — смысла делать ушастые клапаны, просто нет. Достаточно сделать шток максимально тонким, и всё. Максимально тонкий шток = максимально лёгкий клапан = максимально быстрое его срабатывание. При максимально тонком штоке — сюда ещё плюсуется и минимальное трение на штоке в канале штока. Так что, выводы сделать не сложно.
«

Игорь, я о ствольной муфте в коробку (кто о чём, а вшивый о бане). При установке муфты имеем два плюса.

Ага, этот твой вариант — я рассматривал (для тебя — у меня тоже есть отдельная персональная папка, куда я закидываю твои наработки ), когда думал — как обрезать стволик (даже фотки на рабочий стол, с твоей запиленной железной коробкой от ИЖ-61 вытащил — для удобства). Был вариант, если ствол окажется совсем плохим, обрезать его с запасом в 2-3см. После этого, рассверлить этот аппендикс под резьбу М10, нарезать резьбу и имплантировать туда стволик с пластикового МРа.
Так что, по поводу установки ствольной втулки — я только «за», и руками и ногами . Очень много проблем сразу решается. И стволик очень удобно снимать/ставить, и уплотнение просто сделать.
По поводу втулки перепуска — сверху её устанавливать, удобно только на пластиковых коробках, на железных Ижах — не совсем удобно. Пришлось бы «сильно» засверлиться сверху , а этого не хоцца.

Отредактировано igor66669 (24 Янв 2016 05:45:52)

Источник